Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Пользовательское соглашение 400ccm.ru


Японские мотоциклы | Вопросы и Ответы | Словарь мотосленга

> ПРАВИЛА поведения на форуме

1) Ведите себя уважительно по отношению к другим участникам форума 2) На форуме запрещены какие-либо коммерческие объявления, в том числе и частные; но советы по расценкам на виды работ публиковать можно 3) Модераторы и администраторы вправе удалить любое сообщение, которое будет расценено как провокационное или нарушающие правила Конференций 400ccm.ru

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Motul 7100 4t 20w50 vs Liqui Moly 10w50
Bumblebee83
сообщение 7.12.2006, 16:18
Сообщение #1


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 609
Регистрация: 22.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5528
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Временно на велосипеде
Опыт вождения: С 1995 года
Что лучше, господа? Цены примерно одинаковые. Подробное описание Мотюля и Ликви Моли
з.ы. Хочу залить в Зизер
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
turtle
сообщение 7.12.2006, 18:35
Сообщение #2


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 12789
Регистрация: 1.1.1970
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 1
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Suzuki GSF1250SA Touring
Опыт вождения: since 1997
Цены одинаковые потому что Motul 20W50 - минералка, а 10W50 - полная синтетика. Разница в аналогичных "синтетических" классах по цене - более 20%

P.S. 20W и 10W - совершенно разные классы масел. "Соответствует техническим требованиям Harley Davidson" - говорит само за себя. Для зизера никак не подходит.

P.S.S. то, что написано "100% Synthetic" на мотюле ничего не значит, они все, что сделано на эстерах так называют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Avem
сообщение 8.12.2006, 20:42
Сообщение #3


Участник мотодвижения
*

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 162
Регистрация: 15.10.2006
Из: СЗАО
Пользователь №: 5727
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Фыфер 400
Опыт вождения: тока начал
QUOTE(turtle @ Dec 7 2006, 19:35)
P.S.S. то, что написано "100% Synthetic" на мотюле ничего не значит, они все, что сделано на эстерах так называют.

не понял. Так чё получается если я покупаю 10w40 motul за бешенные бабки то это ещё и не синтетика может оказаться? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
turtle
сообщение 10.12.2006, 0:00
Сообщение #4


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 12789
Регистрация: 1.1.1970
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 1
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Suzuki GSF1250SA Touring
Опыт вождения: since 1997
я уже сто раз объяснял: нет такой синтетической вязкости - 10w40. 10w40 от мотюля - это сильно обедненная по присадкам базовая составляющая, которая продается как экономичный вариант для тех, кто хочет купить Motul, но не имеет возможности купить 15W50 и 5W30 (то есть полноценные синтетики). Если сравнить их 10w40 с любой ихней же синтетикой сразу видны различия - по температуре вспышки, по температуре кипения, высокотемпературной вязкости и другим свойствам.

Без присадок синтетика теряет весь свой смысл, как бы она не называлась производителем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
turtle
сообщение 10.12.2006, 0:02
Сообщение #5


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 12789
Регистрация: 1.1.1970
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 1
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Suzuki GSF1250SA Touring
Опыт вождения: since 1997
И вообще, эстеры получаются путем перегона кокосового масла wink.gif Обзывать то, что имеет 100% органическую (минеральную) базу ПОЛНОЙ СИТНЕТИКОЙ - грех ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anikitas
сообщение 12.2.2007, 23:58
Сообщение #6


Участник мотодвижения
*

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 64
Регистрация: 31.12.2006
Из: SPb Kupchino
Пользователь №: 6355
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Yamaha SRX 4, 89
???

Сообщение отредактировал anikitas - 14.2.2007, 11:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wizard
сообщение 14.2.2007, 7:41
Сообщение #7


Участник мотодвижения
*

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.1.2004
Из: Москва, Чертаново.
Пользователь №: 730
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: CBR1000RR8
Опыт вождения: более 6 лет.
Цитата(turtle @ 10.12.2006, 0:00) [snapback]220896[/snapback]

я уже сто раз объяснял: нет такой синтетической вязкости - 10w40. 10w40 от мотюля - это сильно обедненная по присадкам базовая составляющая, которая продается как экономичный вариант для тех, кто хочет купить Motul, но не имеет возможности купить 15W50 и 5W30 (то есть полноценные синтетики). Если сравнить их 10w40 с любой ихней же синтетикой сразу видны различия - по температуре вспышки, по температуре кипения, высокотемпературной вязкости и другим свойствам.

Без присадок синтетика теряет весь свой смысл, как бы она не называлась производителем!


хм...

Уважаемый. Что-то я не пойму. Что вы называете "различиями"? blink.gif

300V 5W-40
Класс вязкости SAE J 300 5W-40
Плотность при 20° С (68° F) ASTM D 1298 0,858
Вязкость при 40° С (104° F) ASTM D 445 72,7 мм2/с
Вязкость при 100° С (212° F) ASTM D 445 13,32 мм2/с
Индекс вязкости ASTM D 2270 187
Точка вспыхивания ASTM D 92 238° C / 460° F
Точка изменения текучести ASTM D 97 -45° C / -49° F
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 8,3 мг KOH/г

300V 10W-40
Класс вязкости SAE J 300 10W-40
Плотность при 20° С (68° F) ASTM D 1298 0,860
Вязкость при 40° С (104° F) ASTM D 445 82,3 мм2/с
Вязкость при 100° С (212° F) ASTM D 445 13,13 мм2/с
Индекс вязкости ASTM D 2270 160
Точка вспыхивания ASTM D 92 240° C / 464° F
Точка изменения текучести ASTM D 97 -42° C / -43° F
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 8,3 мг KOH/г

300V 15W-50
Класс вязкости SAE J 300 15W-50
Плотность при 20° С (68° F) ASTM D 1298 0,866
Вязкость при 40° С (104° F) ASTM D 445 115,7 мм2/с
Вязкость при 100° С (212° F) ASTM D 445 17,01 мм2/с
Индекс вязкости ASTM D 2270 161
Точка вспыхивания ASTM D 92 252° C / 485° F
Точка изменения текучести ASTM D 97 -45° C / -49° F
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 8,3 мг KOH/г


И так, для справки. Мотоциклетное масло само по себе не может содержать присадок, присущих автомобильным синтетикам. Причину этого мы все хорошо знаем. Откуда информация, что Мотуль 10-40 не синтетика, а "экономичный вариант для тех, кто хочет купить Motul, но не имеет возможности купить 15W50 и 5W30 "??? ohmy.gif Взять даже разницу в цене. Максимум 150 рублей. Если речь идет о линейке 7100 - то ситуация одинаковая. 7100 - это бывший 300V. Нынешний 300V - более продвинутое масло.

И можно ссылочку на информацию про кокосовое масло?

Сообщение отредактировал Wizard - 14.2.2007, 7:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
perelom
сообщение 14.2.2007, 9:51
Сообщение #8


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 2243
Регистрация: 25.10.2005
Из: Бутово
Пользователь №: 3179
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Yamaha WR 450 SM
Опыт вождения: нет
Цитата(turtle @ 7.12.2006, 18:35) [snapback]220451[/snapback]

Цены одинаковые потому что Motul 20W50 - минералка, а 10W50 - полная синтетика. Разница в аналогичных "синтетических" классах по цене - более 20%

P.S. 20W и 10W - совершенно разные классы масел. "Соответствует техническим требованиям Harley Davidson" - говорит само за себя. Для зизера никак не подходит.

P.S.S. то, что написано "100% Synthetic" на мотюле ничего не значит, они все, что сделано на эстерах так называют.


Не понял связку. Как это минералка???
Тоесть данная марка мотюля это минералка. Т.Е. у меня в мануале на мот написано лить 10w40 синтетику, залью мотюль и хана двиглу, так чтоле???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Интимыч
сообщение 5.3.2007, 10:02
Сообщение #9


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 8402
Регистрация: 21.12.2005
Из: 142307
Пользователь №: 3414
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: VersEXC1250
Опыт вождения: Смотрите кол-во сообщений
я в бандит 250 лил 10W40 ликви моли полусинтетику, и без последствий. А там извините с 16500 красная зона.
Просто 300V это для спортсменов, а 7100 для тех кто большую часть времени тошнит.
Щас 7100 залил в эсвэ, вот буду смотреть че о как...

Сообщение отредактировал Интимыч - 5.3.2007, 10:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sapone
сообщение 5.3.2007, 23:39
Сообщение #10


Осторожно, злая собака!
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 12087
Регистрация: 27.5.2005
Из: резиновый город
Пользователь №: 2327
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Брос 400 '90 > SV650s '02 > Outlander 150 '09>GSXR750 K6>GSXR1000К7
Опыт вождения: С мая 2005
Цитата(perelom @ 14.2.2007, 9:51) [snapback]236306[/snapback]

Не понял связку. Как это минералка???
Тоесть данная марка мотюля это минералка. Т.Е. у меня в мануале на мот написано лить 10w40 синтетику, залью мотюль и хана двиглу, так чтоле???

А где ты находил 10W-40 синтетику раньше?
Повнимательнее почитай мануал в оригинале на англицком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freeman
сообщение 6.3.2007, 1:48
Сообщение #11


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 215
Регистрация: 26.7.2006
Из: Коломна
Пользователь №: 4921
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: JAWA 350-634, Suzuki SV400S
Опыт вождения: 4 сезон откатал..
Цитата(Sapone @ 5.3.2007, 23:39) [snapback]242179[/snapback]

А где ты находил 10W-40 синтетику раньше?
Повнимательнее почитай мануал в оригинале на англицком.

Насколько мне известно, 10W40 всегда соответствовала полусинтетике...
Цитата(Wizard @ хз када) [snapback]242179[/snapback]

хм...

Уважаемый. Что-то я не пойму. Что вы называете "различиями"?

300V 5W-40
Класс вязкости SAE J 300 5W-40
Плотность при 20° С (68° F) ASTM D 1298 0,858
Вязкость при 40° С (104° F) ASTM D 445 72,7 мм2/с
Вязкость при 100° С (212° F) ASTM D 445 13,32 мм2/с
Индекс вязкости ASTM D 2270 187
Точка вспыхивания ASTM D 92 238° C / 460° F
Точка изменения текучести ASTM D 97 -45° C / -49° F
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 8,3 мг KOH/г

300V 10W-40
Класс вязкости SAE J 300 10W-40
Плотность при 20° С (68° F) ASTM D 1298 0,860
Вязкость при 40° С (104° F) ASTM D 445 82,3 мм2/с
Вязкость при 100° С (212° F) ASTM D 445 13,13 мм2/с
Индекс вязкости ASTM D 2270 160
Точка вспыхивания ASTM D 92 240° C / 464° F
Точка изменения текучести ASTM D 97 -42° C / -43° F
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 8,3 мг KOH/г

300V 15W-50
Класс вязкости SAE J 300 15W-50
Плотность при 20° С (68° F) ASTM D 1298 0,866
Вязкость при 40° С (104° F) ASTM D 445 115,7 мм2/с
Вязкость при 100° С (212° F) ASTM D 445 17,01 мм2/с
Индекс вязкости ASTM D 2270 161
Точка вспыхивания ASTM D 92 252° C / 485° F
Точка изменения текучести ASTM D 97 -45° C / -49° F
TBN (щелочное число) ASTM D 2896 8,3 мг KOH/г


И так, для справки. Мотоциклетное масло само по себе не может содержать присадок, присущих автомобильным синтетикам. Причину этого мы все хорошо знаем. Откуда информация, что Мотуль 10-40 не синтетика, а "экономичный вариант для тех, кто хочет купить Motul, но не имеет возможности купить 15W50 и 5W30 "??? Взять даже разницу в цене. Максимум 150 рублей. Если речь идет о линейке 7100 - то ситуация одинаковая. 7100 - это бывший 300V. Нынешний 300V - более продвинутое масло.

И можно ссылочку на информацию про кокосовое масло?

+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genom
сообщение 6.3.2007, 10:31
Сообщение #12


двуколёсный чайник
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 5368
Регистрация: 24.12.2003
Из: Москва
Пользователь №: 702
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Little Rocket III
Опыт вождения: в детстве ява там...
Цитата(turtle @ 10.12.2006, 0:00) [snapback]220896[/snapback]

я уже сто раз объяснял: нет такой синтетической вязкости - 10w40.

второй раз объясняю, нет такого термина "синтетическая вязкость"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allary
сообщение 6.3.2007, 11:03
Сообщение #13


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 26.5.2006
Пользователь №: 4424
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Honda CBR600F4Sport -> Triumph SpeedTriple 1050
Опыт вождения: практически нет
Цитата(Genom @ 6.3.2007, 10:31) [snapback]242266[/snapback]

второй раз объясняю, нет такого термина "синтетическая вязкость"


ну что ты к словам прицепился,ясно же что Туртл имел ввиду, что синтетического масла с вязкостью 10w40 нет,только получинтетика или минералка,а вязкость понятное дело,что она просто вязкость не зависимо от того чинтетика это или минералка smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
turtle
сообщение 6.3.2007, 14:06
Сообщение #14


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 12789
Регистрация: 1.1.1970
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 1
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Suzuki GSF1250SA Touring
Опыт вождения: since 1997
Цитата(Allary @ 6.3.2007, 11:03) [snapback]242281[/snapback]

синтетического масла с вязкостью 10w40 нет,только получинтетика или минералка,

минералки тоже нет. минералка может быть только 20W-50

по 10W40 мотюлевский я уже писал: основа - синтетика, но в самом продукте отсутствует набор присадок, которые делает синтетическое масло полноценным, за счет этого - меньшая цена относительно того же 15W40. MOTUL решил пропустить это масло в классификации "синтетика".

Только обратите внимание, что у того же мотюля в ассортименте ДВЕ СИНТЕТИКИ:

"просто синтетика - 100% Synthetic" и "ПОЛНАЯ синтетика - Technosynthese®"

Чем отличаются 100% синтетика от Техносинтетики от MOTUL?

Объясняю: у мотюля ЛЮБОЕ базовое масло - "синтетика", полученная из минерального материала - эстеры; а вот с 2007 года у них появлись масла, полученные из полностью синтетических материалов, а не эстеров!!!!!!!!!

И, кстати, заметьте, теперь и у них наконец-то появились масла с вязкостью 10W-50 и 15W-50. Раньше их НЕ БЫЛО!

Остальные производители мозг себе не делали, а всегда создавали масло по технологиями техносинтеза (Liqui Moly / Castrol) и полусинтетических баз (гидрокрекинг и прочие, которые теперь многие тоже называют синтетикой кстати).

Доступно я объясняю???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genom
сообщение 7.3.2007, 1:53
Сообщение #15


двуколёсный чайник
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 5368
Регистрация: 24.12.2003
Из: Москва
Пользователь №: 702
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Little Rocket III
Опыт вождения: в детстве ява там...
Цитата(Allary @ 6.3.2007, 11:03) [snapback]242281[/snapback]

ну что ты к словам прицепился,ясно же что Туртл имел ввиду, что синтетического масла с вязкостью 10w40 нет,только получинтетика или минералка,а вязкость понятное дело,что она просто вязкость не зависимо от того чинтетика это или минералка smile.gif

двоишник ты =) синтетика тем и хороша, что можно получить практически любое масло с заданными свойствами. Другое дело экономическая выгода =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allary
сообщение 7.3.2007, 9:06
Сообщение #16


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 26.5.2006
Пользователь №: 4424
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Honda CBR600F4Sport -> Triumph SpeedTriple 1050
Опыт вождения: практически нет
Цитата(Genom @ 7.3.2007, 1:53) [snapback]242547[/snapback]

двоишник ты =) синтетика тем и хороша, что можно получить практически любое масло с заданными свойствами. Другое дело экономическая выгода =)


я в маслах ничего не понимаю biggrin.gif
потому и задавал вопросы тут,а выводы я из ваших споров сделал,видимо так хорошо объяснили laugh.gif


Цитата(turtle @ 6.3.2007, 14:06) [snapback]242353[/snapback]

минералки тоже нет. минералка может быть только 20W-50

по 10W40 мотюлевский я уже писал: основа - синтетика, но в самом продукте отсутствует набор присадок, которые делает синтетическое масло полноценным, за счет этого - меньшая цена относительно того же 15W40. MOTUL решил пропустить это масло в классификации "синтетика".

Только обратите внимание, что у того же мотюля в ассортименте ДВЕ СИНТЕТИКИ:

"просто синтетика - 100% Synthetic" и "ПОЛНАЯ синтетика - Technosynthese®"

Чем отличаются 100% синтетика от Техносинтетики от MOTUL?

Объясняю: у мотюля ЛЮБОЕ базовое масло - "синтетика", полученная из минерального материала - эстеры; а вот с 2007 года у них появлись масла, полученные из полностью синтетических материалов, а не эстеров!!!!!!!!!

И, кстати, заметьте, теперь и у них наконец-то появились масла с вязкостью 10W-50 и 15W-50. Раньше их НЕ БЫЛО!

Остальные производители мозг себе не делали, а всегда создавали масло по технологиями техносинтеза (Liqui Moly / Castrol) и полусинтетических баз (гидрокрекинг и прочие, которые теперь многие тоже называют синтетикой кстати).

Доступно я объясняю???



не,непонятно blink.gif

ты наверное путаешь растительную основу с минеральной...ну никак кокос не может быть минералом(различные соли,оксиды,сульфаты и т.д.,в том числе органические соединения добываемые из земных недр и пород,либо из отложений), а определение минерального масла и синтетического разделяют лишь то,что минеральная основа получается из нефти,а синтетическая в основном из газа,если правильно запомнил выдержку из статьи,таким образом мотюлевские эстеры получаемые из кокосов ну никак в минералку не попадают...или меня уже окончательно запутали blink.gif

Сообщение отредактировал Allary - 7.3.2007, 9:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genom
сообщение 7.3.2007, 19:54
Сообщение #17


двуколёсный чайник
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 5368
Регистрация: 24.12.2003
Из: Москва
Пользователь №: 702
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Little Rocket III
Опыт вождения: в детстве ява там...
немного не так.
насколько я помню, основу для минеральных масел получают перегонкой мазута и очисткой, к животным и растительным маслам оно не имеет никакого отношения.
синтетику же получают химическим синтезом из различных углеводородов (спиртов например)

=) про кокосы ничего не знаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allary
сообщение 7.3.2007, 23:40
Сообщение #18


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 1477
Регистрация: 26.5.2006
Пользователь №: 4424
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Honda CBR600F4Sport -> Triumph SpeedTriple 1050
Опыт вождения: практически нет
Цитата(Genom @ 7.3.2007, 19:54) [snapback]242830[/snapback]

немного не так.
насколько я помню, основу для минеральных масел получают перегонкой мазута и очисткой, к животным и растительным маслам оно не имеет никакого отношения.
синтетику же получают химическим синтезом из различных углеводородов (спиртов например)

=) про кокосы ничего не знаю



все возможно, материалов для основы предостаточно,не обязательно спирт,можно и природный газ,а можно и из кокосов smile.gif
а мазут у нас что? вроде как фаркция при перегонке нефти,так что основа нефть smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DEN ER
сообщение 8.3.2007, 2:29
Сообщение #19


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 4528
Регистрация: 15.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2936
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: 400ки>TDM900A>
FZ1S>KTM690SMC>
KTM990SMT+SXF250, квадрик.
Опыт вождения: с 2000г.
Заливал как то Айпон, 10-40, написано 100% синтетика, я еще удивился, первый раз такое встретил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SR-71
сообщение 8.3.2007, 10:02
Сообщение #20


Участник мотодвижения
*

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 67
Регистрация: 1.1.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 1635
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: gsf 400vs 95г. 2005-2008гг.
yzf r6 03г. 2009-н.в.
Опыт вождения: с 2005г.
лил в бандит 300v - все нормально smile.gif интересно неужели кто-то полагает что мотюль производят засранцы, пользующиеся некорректной терминологией и технической безграмотностью юзеров?! и вообще мотюль ацтой туфта и лучше лить масло золотая семечка чем этот идиотский мотюль smile.gif

просто хочу сказать не надо так набрасываться при виде эстеров - нормальное масло...

Сообщение отредактировал SR-71 - 8.3.2007, 10:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Сейчас: 29.3.2024, 12:24
Мотофорум 400ccm.ru - Клуб владельцев японских мотоциклов
Размещение рекламы