Возможно ли? и что будет? Опции

[Кот]

А следом, после ответа, будет комментарий вида начни с себя?

Нет, я в курсе, что вы против такого подхода
У меня просто сосед есть. Его окна выходят в противоположную моим сторону. Из окон видно чахлый кустарник, бурьян, какой-то мусор.
Я ему говорю?
- Давай деревья посадим - красиво будет.
- Не, там нельзя, земля даже не городская, а типа водоохранная зона.
- Так мы никому не скажем - просто посадим деревья и все. Никто ж не придет их вырубать. А то, что они в ряд - так это сами они так выросли, мы вообще не при делах.
Ответ занес в мемориз: "Если ты меня спрашиваешь, согласен ли я, что деревья надо посадить - ответ да. Если спросишь, дам ли я денег - ответ нет"
Напоминаю - речь шла о ЕГО стороне, мои окна на противоположном фасаде, но я был готов поучаствовать и деньгами, и временем.

Вот мне и интересно - не повторится ли история про моего соседа?

[serg32]

Нет, я в курсе, что вы против такого подхода
У меня просто сосед есть. Его окна выходят в противоположную моим сторону. Из окон видно чахлый кустарник, бурьян, какой-то мусор.
Я ему говорю?
- Давай деревья посадим - красиво будет.
- Не, там нельзя, земля даже не городская, а типа водоохранная зона.
- Так мы никому не скажем - просто посадим деревья и все. Никто ж не придет их вырубать. А то, что они в ряд - так это сами они так выросли, мы вообще не при делах.
Ответ занес в мемориз: "Если ты меня спрашиваешь, согласен ли я, что деревья надо посадить - ответ да. Если спросишь, дам ли я денег - ответ нет"
Напоминаю - речь шла о ЕГО стороне, мои окна на противоположном фасаде, но я был готов поучаствовать и деньгами, и временем.

Вот мне и интересно - не повторится ли история про моего соседа?

Повторится.

Вот был первомай. Был да и прошел. Дачники-уроды оставили кучу , нет, горы мусора, около станции да и в лесопосадке рядом. Я предлагал людям, которые живут постоянно собраться и пособирать мусор с меня был транспорт и 3 таджика нанятых мною за мои деньги. Так ни одна скотина не согласилась, дескать у всех нет времени. Т.е. они готовы были идти к станции по мусору и ждать поезд в окружении мусора. Вообщем я убил 3 дня своего времени и 30тыр таджикам за помощь чтоб очистить местность. Ну и что вы думаете как только потеплело и дачники снова потянулись на дачи мусор опять появился. Даже написал телегу в местному участковому, но в поселке у нас нет экологической полиции. Таблички предупреждающие о штрафе за мусор никого не пугают

Сообщение отредактировал serg32 - 23.5.2017, 14:49

[витюня]

Вот мне и интересно - не повторится ли история про моего соседа?

Да кто-ж его знает? Для этого нужно хотя бы попытаться попробовать что-то изменить и сделать, а не гадать: "А вдруг не получится, а вдруг хуже будет?". Сейчас всем понятно, что у власти обычные воры и жулики и с ними уже точно ничего хорошего в дальнейшем не будет.

[витюня]

Что должно для вас лично измениться, чтобы вы сказали: "О! Ништяк получилось!"?

....Если правительство будет меняться на выборах, без фальсификаций и не более, чем на 2 срока. (как, собственно и записано в конституции)
ЗЫ Почему задаёшь такие глупые вопросы ?

[Кот]

....Если правительство будет меняться на выборах, без фальсификаций и не более, чем на 2 срока. (как, собственно и записано в конституции)
ЗЫ Почему задаёшь такие глупые вопросы ?

Мне казалось, что вопрос нормальный, но возможно, у меня другая система координат.
Повторюсь.
Что должно для тебя лично измениться, чтобы ты сказал "И стало хорошо".
Ну сменилось правительство в соответствии с графиком и что? От этого стало хорошо? Тебе в частности?
Вот serg32 про мусор написал - ему лично стало хорошо, когда мусор на какое-то время исчез. Не пахнет, травку видно.
А правительство (в моем понимании) оно где-то там, я их и не видел никогда; попроси меня перечислить, кто там какой министр - я без интернета не отвечу (думаю, что и ты тоже).
З.Ы. Правительство не выбирают, его состав определяет премьер-министр, кто подписывает приказ о назначении не должность - не знаю, искать не хочу.
Или ты про депутатов? Так их регулярно выбирают. Президентские выборы вон говорят тоже скоро.
Что не так?

[Февраль]

Кот, да все должно измениться
какое направление ни возьми, везде жесть
госкомпании должны перестать жировать, их боссы получать миллионы ни за что
в образование, медицину должны пойти деньги
прокуратура, следственный комитет, милиция, все должны начать бороться с преступностью
налоговые условия работы должны стать прозрачнее и легче
бюрократизм уменьшиться
начать реальную борьбу с коррупцией
перестать противостоять всему миру
да блин, это всю страну описывать надо, все загублено

каждый из нас может написать список того, что надо менять - я в сфере юриспруденции, серг32 в сельском хозяйстве и так далее
только толку ноль - они там сидят не для того, чтобы делать в стране хорошо, а чтобы им было хорошо
иначе бы их дети не были за границей, вместе с их деньгами и недвижимостью

[Кот]

Кот, да все должно измениться
какое направление ни возьми, везде жесть
госкомпании должны перестать жировать, их боссы получать миллионы ни за что
в образование, медицину должны пойти деньги
прокуратура, следственный комитет, милиция, все должны начать бороться с преступностью
налоговые условия работы должны стать прозрачнее и легче
бюрократизм уменьшиться
начать реальную борьбу с коррупцией
перестать противостоять всему миру
да блин, это всю страну описывать надо, все загублено

каждый из нас может написать список того, что надо менять - я в сфере юриспруденции, серг32 в сельском хозяйстве и так далее
только толку ноль - они там сидят не для того, чтобы делать в стране хорошо, а чтобы им было хорошо
иначе бы их дети не были за границей, вместе с их деньгами и недвижимостью

Ну т.е. важно не то, что "правительство" ворует, а то, что их не ловят и не наказывают.
Понятно.
То, что все загублено, ещё не все осознали. В управление уже пролезли горластые неучи, но пиндец настанет, когда неучи начнут пытаться что-то делать руками.
У меня строитель умудрился оба провода в розетке на одну клемму посадить - долго удивлялся, почему у него автомат вырубало, в итоге просто оторвал провод на другом конце и никому не сказал.
А если встретится такой же (внезапно!) стоматолог или, хуже того, хирург?

[sorter]

Ну т.е. важно не то, что "правительство" ворует, а то, что их не ловят и не наказывают.
Понятно.
То, что все загублено, ещё не все осознали. В управление уже пролезли горластые неучи, но пиндец настанет, когда неучи начнут пытаться что-то делать руками.
У меня строитель умудрился оба провода в розетке на одну клемму посадить - долго удивлялся, почему у него автомат вырубало, в итоге просто оторвал провод на другом конце и никому не сказал.
А если встретится такой же (внезапно!) стоматолог или, хуже того, хирург?

стоматолог уже встречался. Хер че стрясешь. Уволено по собственному пошлонахеру. В смысле пиндец настанет? А он не настал еще? Они ж не будут своими руками что-то делать в прямом смысле слова, все губят не отрывая жопу от кресла, раздавая задачи подчиненным. Мне кажется все бестолку. Все эти уборки мусора, заявления и т.д. Хрен бы с ним с правительством, они жируют потому что им разрешают, а разрешают им 99% населения которые ссут в подъездах, заваливают траву хламом, не смотрят в зеркала и т.д. Нация быдла, рабов и свиней. Тем оставшимся немногим способным донести обертку до редкой урны просто не посчастливилось родиться в этой стране или в это время. Можно бороться с частными моментами, но никто это не оценит, просрешь всю свою жизнь на это, умрешь рано от нервов.

[витюня]

Мне казалось, что вопрос нормальный, но возможно, у меня другая система координат.
Повторюсь.
Что должно для тебя лично измениться, чтобы ты сказал "И стало хорошо".
Ну сменилось правительство в соответствии с графиком и что? От этого стало хорошо? Тебе в частности?
Вот serg32 про мусор написал - ему лично стало хорошо, когда мусор на какое-то время исчез.

А то, что этот дебильный вопрос из ботаксной "методички", наряду с "а кто, если не путен", "начни с себя" итд. Своих мозгов не хватает сформулировать каверзный вопрос? У тебя другая система координат, но вбитая кремлёвской пропагандой. Тебе не достаточно того, что мне станет "хорошо" от президентской сменяемости без фальсификаций на выборах? Это основа, касающаяся всех. Странно, что это тебя не волнует.
ЗЫ Если лично, то мне будет гораздо лучше, если в стране начнёт опять развиваться промышленность.От и до. Это моя стихия, так как я уже в прошлом инженер-разработчик в области радиоэлектроники и механики. С приходом ко власти путена, всё это было на корню уничтожено.

[serg32]

Да хрен чего изменишь. Как говорится развал он в голове а не в Кремле. Почему вот написано в электричке в тамбуре крупными буквами Курение запрещено , но все курят. Почему народ ссыт по где-ни попадя на улице, не может дотерпеть о туалета? Почему-то мусор кидают, хотя это запрещено, дорогу перебегают не там где положено? Все от нас самих происходит. Это ж не Путин и не Улюкаев заставляют народ бухать и жить в гамне. Да конечно воруют и коррупция, ну дык не стоит всему народу уподобляться тем кто во власти. Пипец короче.

[inostranez]

Повторюсь.
Что должно для тебя лично измениться, чтобы ты сказал "И стало хорошо".

Я думаю, что этого вообще не произойдёт. Это как линия горизонта - идёшь-идёшь к ней, а она всё там, вдалеке...

В нормальных странах власти никто не любит - к ним всегда куча претензий. Любят только в Сев. Корее, да во всяких Зимбабвах...

И зачем ты мешаешь всё в одну кучу? Федеральные власти - один вопрос, региональные - второй, муниципальные - третий, взаимодествие с соседями, ТСЖ и проч микро-объединения - четвёртый. Важно всё. Да, со стороны кажется, что обсуждение высших эшелонов это как-то инфантильно и абстрактно, но они во многом задают повестку - это факт. Особенно с учетом нашей всё еще постсовковой имперской ментальности. Т.ч. - важна и нужна смена лиц, группировок, проще говоря - политическая конкуренция.

Вопрос демагогический имхо твой, попахивает приёмчиком "начни с себя".

[Кот]

Знаете, что бросается в глаза?
То, что те, кто "требует перемен", категорически не готовы начинать с себя и постоянно про это пишут всем остальным. Т.е. готовы участвовать в принуждении остальных к "исправлению"

Парни, я живу в той же стране, что и вы.
Я точно так же страдаю от той херни, которая творится вокруг, и опыта у меня, поверьте, довольно много.
Но вот возьмем самую приземленную ситуацию - ту самую аварию на Кутузе.
Если бы я ждал, к примеру, пока появится какой-то волшебный доктор и меня вылечит, - я бы сейчас катался в коляске.
Как ни странно, но когда я "начал с себя" (а было очень тяжко) - только тогда и появился результат. Я сам искал хороших врачей - а мог бы тратить время на попытки уволить плохих.
Аналогию улавливаете? Выгнать плохих - не значит найти хороших...

[inostranez]

Не надо всё в одну кучу опять мешать

[loggy]

Знаете, что бросается в глаза?
То, что те, кто "требует перемен", категорически не готовы начинать с себя и постоянно про это пишут всем остальным. Т.е. готовы участвовать в принуждении остальных к "исправлению"

Парни, я живу в той же стране, что и вы.
Я точно так же страдаю от той херни, которая творится вокруг, и опыта у меня, поверьте, довольно много.
Но вот возьмем самую приземленную ситуацию - ту самую аварию на Кутузе.
Если бы я ждал, к примеру, пока появится какой-то волшебный доктор и меня вылечит, - я бы сейчас катался в коляске.
Как ни странно, но когда я "начал с себя" (а было очень тяжко) - только тогда и появился результат. Я сам искал хороших врачей - а мог бы тратить время на попытки уволить плохих.
Аналогию улавливаете? Выгнать плохих - не значит найти хороших...

эхх а так хорошо начал)))) теперь ты автоматически в нашей ватной банде ))))))

[Кот]

эхх а так хорошо начал)))) теперь ты автоматически в нашей ватной банде ))))))

Чойта? Я весь железный, никакой ваты
Повторюсь: да, есть системные проблемы, и часть из них решается путем замены конкретных людей в конкретном месте.
Но ключевой момент - это не выгнать, а заменить.
С управленцами сейчас беда - людей со стратегическим видением а)мало, б)во власть их не пускают (потому как резко выделяются на фоне остальных ).
Был такой король итальянский Виктор Эммануил 2. Про него написали забавную фразу:"Сам Виктор, несмотря на страсть к охоте и многочисленные любовные похождения, был человеком достаточно мужественным и трезвомыслящим, чтобы справляться со своими королевскими обязанностями. Не обладая большим умом, по-солдатски грубоватый и непринужденный, он, однако, имел много простого здравого смысла и деловой проницательности."
В частности, он не мешал людям, которые понимали в вопросе больше его, двигать их темы, если они совпадали с его общей стратегией.

[Февраль]

Знаете, что бросается в глаза?
То, что те, кто "требует перемен", категорически не готовы начинать с себя и постоянно про это пишут всем остальным. Т.е. готовы участвовать в принуждении остальных к "исправлению"

Парни, я живу в той же стране, что и вы.
Я точно так же страдаю от той херни, которая творится вокруг, и опыта у меня, поверьте, довольно много.
Но вот возьмем самую приземленную ситуацию - ту самую аварию на Кутузе.
Если бы я ждал, к примеру, пока появится какой-то волшебный доктор и меня вылечит, - я бы сейчас катался в коляске.
Как ни странно, но когда я "начал с себя" (а было очень тяжко) - только тогда и появился результат. Я сам искал хороших врачей - а мог бы тратить время на попытки уволить плохих.
Аналогию улавливаете? Выгнать плохих - не значит найти хороших...

блин, Кот! ну написать "начни с себя" - этого я от тебя не ожидал
откуда эта дурацкая установка в голове? или ты думаешь все срут у себя дома, воруют сами у себя и пиздят сами себя?
вот возьмем твою ситуацию - если бы не парни, которые подтянулись к аварии, нашли видео и так далее, менты бы все тихо-мирно замяли за бабки
так вот мы за то, чтобы менты это все делали, а не парни, которые сорвались к тебе. это есть? нет!
дальше - волшебный доктор. тебя должны были привезти в отличную больницу с финансированием, оборудованием, лекарствами, где опытные врачи сделали бы все необходимые операции
потому что они учились в хороших университетах, имеют необходимое оборудование и лекарства - это есть? нет!
выгнать плохих - не значит найти хороших. но хороших врачей, ментов и так далее можно воспитать
также как хороших честных политиков, которые сверху дадут нужные установки
в обществе, где часть его ворует, хорошее поведение другой части (это твое - начни с себя), никак вторую часть не исправит
или ты думаешь, что если ты не воруешь, то сосед, который сосет из бюджета, перестанет это делать по моральным принципам глядя на тебя?))

[inostranez]

да, есть системные проблемы

Мягко стелешь. По мне - системный тупик

[Кот]

блин, Кот! ну написать "начни с себя" - этого я от тебя не ожидал
откуда эта дурацкая установка в голове? или ты думаешь все срут у себя дома, воруют сами у себя и пиздят сами себя?
вот возьмем твою ситуацию - если бы не парни, которые подтянулись к аварии, нашли видео и так далее, менты бы все тихо-мирно замяли за бабки
так вот мы за то, чтобы менты это все делали, а не парни, которые сорвались к тебе. это есть? нет!
дальше - волшебный доктор. тебя должны были привезти в отличную больницу с финансированием, оборудованием, лекарствами, где опытные врачи сделали бы все необходимые операции
потому что они учились в хороших университетах, имеют необходимое оборудование и лекарства - это есть? нет!
выгнать плохих - не значит найти хороших. но хороших врачей, ментов и так далее можно воспитать
также как хороших честных политиков, которые сверху дадут нужные установки
в обществе, где часть его ворует, хорошее поведение другой части (это твое - начни с себя), никак вторую часть не исправит
или ты думаешь, что если ты не воруешь, то сосед, который сосет из бюджета, перестанет это делать по моральным принципам глядя на тебя?))

Ты наверняка, как человек образованный, про это много где читал.
По выделенному: я сейчас живу в относительно замкнутом социуме, так вот там среди контингента (довольно обеспеченного) быдла хватает. В буквальном смысле этого слова срут у себя дома.
В выходные вот пойду разборки по поводу детских граффити учинять.
По всему остальному не очень хочется разводить дискуссию, т.к. с западным сервисом, медициной и правоохранителями дело имел - люди примерно такие же, как и мы, россияне. Улыбаются только побольше.
Выбор то простой: либо смиряешься и живешь в говне, либо что-то делаешь. Именно делаешь, а не контролируешь, как делают другие - это тупик.

[Кот]

Мягко стелешь. По мне - системный тупик

Я сказал, что НЕКОТОРЫЕ системные проблемы зависят от конкретных людей, и решить их можно, только заменив этих самых людей.
Про системный тупик в стране говорить можно, но без плана, как из него выбираться - неконструктивно.
К сожалению, в текущей ситуации каждый сам строит свой путь - кто-то копает подкоп, кто-то бьется головой об стену, кто-то пытается развернуться и идти обратно, кто-то пытается взлететь...

[sorter]

Я сказал, что НЕКОТОРЫЕ системные проблемы зависят от конкретных людей, и решить их можно, только заменив этих самых людей.
Про системный тупик в стране говорить можно, но без плана, как из него выбираться - неконструктивно.
К сожалению, в текущей ситуации каждый сам строит свой путь - кто-то копает подкоп, кто-то бьется головой об стену, кто-то пытается развернуться и идти обратно, кто-то пытается взлететь...

зачем менять? идущий на пост прекрасно знает что от него ждут. Он не выполняет обязаности и не получает за это звиздюлей, это дело другое. Бороться тяжело только с алкоголиками, а с лентями очень даже можно, голодный паек и все. Ситуация к примеру: в городе жопные дороги, из года в год, нихера не меняется. Как считаете Семен Семеныч сидящий 15 лет в кресле имеющего дачу и пару квартир, как отреагирует, если к нему придут и скажут -"мол слышь "Вася" либо ты находишь деньги и дороги как по волшебству отныне в идеале или вся твоя недвижимость уходит в фонд государства, а ты куда хочешь". Что произойдёт? Мобилизация сил и средств будет невиданного доселе уровня при том же "Насяльнике" что и раньше и менять никого не нужно. Эта схема не работает лишь с людьми которым терять нечего, всем кто тупо акуел такой подход просто необходим и не периодами, а постоянно.