V-образники vs рядники, помогите разобраться Опции

[Mesh]

Не знаю куда надо было запостить эту тему, но решил сюда(если что то не так то перенесите плз куда надо)
Собственно вопрос в следующем... В чем "фишка" супер-спортов V-образников? Ведь если взять SP-2 или TL-R у них л.с будет не больше 140, а у того же джиксера или эрки за 170л.с. Я понимаю что V-образники тянут с самых низов, но для "дядек", доросших до этих аппаратов, я полагаю не проблема держать стрелку тахометра в нужной "тянущей" зоне. Слышал такое понятие как "ехать на моменте", но к сожалению суть этого понятия остается на стадии слышал. Вобщем, кто шарит в таких делах, помогите плз разобраться

[Снифф]

Не знаю куда надо было запостить эту тему, но решил сюда(если что то не так то перенесите плз куда надо)
Собственно вопрос в следующем... В чем "фишка" супер-спортов V-образников? Ведь если взять SP-2 или TL-R у них л.с будет не больше 140, а у того же джиксера или эрки за 170л.с. Я понимаю что V-образники тянут с самых низов, но для "дядек", доросших до этих аппаратов, я полагаю не проблема держать стрелку тахометра в нужной "тянущей" зоне. Слышал такое понятие как "ехать на моменте", но к сожалению суть этого понятия остается на стадии слышал. Вобщем, кто шарит в таких делах, помогите плз разобраться

Здесь немного инфы.
Вообще рекомендую попробовать поездить =) Правда потом подсядешь на V-твины, то выбор моцев не так уж велик =) Я вот на SV650 езжу, TL-ку не хочу, SV-литровую тоже, итальянцы в обслуживании неудобны, остается SP-2 =)

[Hrapovik]

Ездить на моменте, то есть держать стрелку тахометра в районе наиивысшего крутящего момента, у V-твиноd, при такой манере езды, ускорение намного лучше, чем при поддерживании стрелки в районе "красной зоны"...у рядников же, двигатель нужно крутить, тогда и "жарить" лучше будет=)))
P.S.
Вроде бы так, если что не то написал, подправьте

Сообщение отредактировал Hrapovik - 18.3.2007, 2:50

[Снифф]

А вот ещё свежие впечатления человека который на V-твин пересел
ссылка

[SVin]

Однозначно пробовать. Если проводить параллель с авто, то наверное разница своего рода как между дизелем и бензином. Кто то приходит в экстаз от дизеля - кому то принципиально не нравится.
Так что не факт что подсядет )) мой вот следующий наверняка рядник будет . Для разнообразия

[Mesh]

То есть с точки зрения... так скажем спортивных характеристик двигателя, V-образники заведомо проигрывают рядникам? И как бы мне сложно представить, что инженеры, разрабатывая V-образный двигатель(на супер-спорты), рассчитывали на ту немногочисленную часть людей, которым нравится звук, манера "поведения" и т.д V-образников. Если проводить аналогию с бензиновым и дизельным двигателем, то я что-то не припомню спорткары с дизельным двигателем(хотя может я и ошибаюсь). В принципе, насколько я понял из прочитанного по ссылке, V-образники скоро "вымрут" в супер-спортах из-за неконкурентноспособности по мощности. Так?

[Снифф]

То есть с точки зрения... так скажем спортивных характеристик двигателя, V-образники заведомо проигрывают рядникам? И как бы мне сложно представить, что инженеры, разрабатывая V-образный двигатель(на супер-спорты), рассчитывали на ту немногочисленную часть людей, которым нравится звук, манера "поведения" и т.д V-образников. Если проводить аналогию с бензиновым и дизельным двигателем, то я что-то не припомню спорткары с дизельным двигателем(хотя может я и ошибаюсь). В принципе, насколько я понял из прочитанного по ссылке, V-образники скоро "вымрут" в супер-спортах из-за неконкурентноспособности по мощности. Так?

С точни зрения спортивных характеристик, они другие. Другие не значит проигрывают.
Я тебе ссылку дал чтобы ты вот это прочел "неровный «толчково-импульсный» приход момента на заднее колесо, когда между двумя толчками есть некоторая пауза, за время которой резина заднего колеса успевает зацепиться за асфальт, и небольшие срывы колеса не вырастают в красивый, но плохо контролируемый занос, как на скримерах (классических рядных четверках). Особенно это хорошо проявляется на трассах с плохим покрытием, грязных или мокрых. "
А не то что они вымирают. Тамошние прогнозы DEAN-а не особо сбылись, как ты можешь уже видеть. Так что не вымирают.
Аналогию с дизельным тебе привели имея в виду смысл что кому-то нравится одно, кому-то другое.
И лучшим спортом сейчас видимо считается Ducati 1098 с V-твином. Так что...

Сообщение отредактировал Снифф - 18.3.2007, 15:09

[Mesh]

И что получается этот "неровный «толчково-импульсный» приход момента" отыгрывает 30-40 л.с?
А аналогию с дизелем я привел, чтобы показать, что если мне нравится дизельные двигатели, но я хочу спорткар, то вряд ли найду такового с дизельным двигателем, ибо это абсурд делать спорткар с дизельным двигателем (как, к примеру, делать супер-спорт с V-твином (напоминаю, что это лишь пример!!!))
И с точки зрения чего Ducati 1098 считается лучшим? (Ducati рулит тока в SBK, а в motoGP, в SS и что самое главное в STK1000 Ducati давненько в чемпионах не видели) Вот цена у него точно лучшая будет

P.S ничего против Ducati а уж тем более V-твинов (так как от сего девайса, как в целом и от мотоцикла, пришлось временно отказаться лишь по семейным обстоятельствам) не имею

[Sapone]

И что получается этот "неровный «толчково-импульсный» приход момента" отыгрывает 30-40 л.с?
А аналогию с дизелем я привел, чтобы показать, что если мне нравится дизельные двигатели, но я хочу спорткар, то вряд ли найду такового с дизельным двигателем, ибо это абсурд делать спорткар с дизельным двигателем (как, к примеру, делать супер-спорт с V-твином (напоминаю, что это лишь пример!!!))
И с точки зрения чего Ducati 1098 считается лучшим? (Ducati рулит тока в SBK, а в motoGP, в SS и что самое главное в STK1000 Ducati давненько в чемпионах не видели) Вот цена у него точно лучшая будет

P.S ничего против Ducati а уж тем более V-твинов (так как от сего девайса, как в целом и от мотоцикла, пришлось временно отказаться лишь по семейным обстоятельствам) не имею

Все зависит от трассы. Очень кривая в большей степени нужен момент, прямая - мощность.
У 1098 цена .... да он бесценен. Вообще он себя ещё не показал, говорить, что он лучший рано.
А про Дакар забыл? Там дизель рулит.

[SVin]

... если мне нравится дизельные двигатели, но я хочу спорткар, то вряд ли найду такового с дизельным двигателем, ибо это абсурд делать спорткар с дизельным двигателем ...

Подожди несколько годиков, глядишь будут тебе и спорткары с дизелем. и с баком для мочевины . Во всяком случае, препятствий я не вижу - только лишь вопрос восприятия.
ЗЫ. Не ездил на VW V10 TDI?

[Кибер]

И что получается этот "неровный «толчково-импульсный» приход момента" отыгрывает 30-40 л.с?

Может отыграть и больше.
Для сравнения газни на R6 и на SP2. Максимальная мощность примерно одинакова

абсурд делать спорткар с дизельным двигателем (как, к примеру, делать супер-спорт с V-твином (напоминаю, что это лишь пример!!!))

Не сказать, что удачный пример...

Чтоб было понятнее, можно так обрисовать:
У рядника 180 лошадей - на верхах.
У V-образного 13 - везде.

Если задумал получить полное понятие по вопросу, разведя флейм на несколько страниц, боюсь будешь разочарован

Газни сам, там поймёшь.
________________________________
Давайте, для наглядности представим, а для простоты тут же забудем, что только что представили. (с)

[Снифф]

И что получается этот "неровный «толчково-импульсный» приход момента" отыгрывает 30-40 л.с?

А там не надо ничего отыгрывать. Там мощность ВЫШЕ в рабочем диапазоне оборотов. Ты не путай максимальную мощность, и мощность в какой-либо момент.

Вот для наглядности. Красная линия - SVха с 70 максимальными силами. Желтая линия - Фазер со 100 максимальными силами. Как видишь до 9тысяч оборотов МОЩНЕЕ как раз SVха. И крутящий момент значительно выше у SV.

[AxiS]

То есть с точки зрения... так скажем спортивных характеристик двигателя, V-образники заведомо проигрывают рядникам? И как бы мне сложно представить, что инженеры, разрабатывая V-образный двигатель(на супер-спорты), рассчитывали на ту немногочисленную часть людей, которым нравится звук, манера "поведения" и т.д V-образников. Если проводить аналогию с бензиновым и дизельным двигателем, то я что-то не припомню спорткары с дизельным двигателем(хотя может я и ошибаюсь). В принципе, насколько я понял из прочитанного по ссылке, V-образники скоро "вымрут" в супер-спортах из-за неконкурентноспособности по мощности. Так?

Чуви, ты не прав, смотри на Ауди, которая выиграла Ле-Ман в этом годк, это триумф дизеля, тоже самое и Туарег Дакаровский, Б/п за дизелем в автоспорте будущее

[Allary]

Аналогию с дизельным тебе привели имея в виду смысл что кому-то нравится одно, кому-то другое.
И лучшим спортом сейчас видимо считается Ducati 1098 с V-твином. Так что...

Я на него посмотрел, ы...аж сердце кровью обливается,что мне такого еще долго не видеть,мото и моторевю не дают представления,на самом деле он такой изящный и поджарый в то же время,по габаритам не больше моей Ф2... как ездит видел только на видео,есть ролик-презентация,правда гигантский.

[Mesh]

Может отыграть и больше.
Для сравнения газни на R6 и на SP2. Максимальная мощность примерно одинакова

Не сказать, что удачный пример...

Чтоб было понятнее, можно так обрисовать:
У рядника 180 лошадей - на верхах.
У V-образного 13 - везде.

Если задумал получить полное понятие по вопросу, разведя флейм на несколько страниц, боюсь будешь разочарован

Газни сам, там поймёшь.
________________________________
Давайте, для наглядности представим, а для простоты тут же забудем, что только что представили. (с)

В том то и дело что мощность одинакова, а кубатура разная. Была бы возможность мошт и газнул бы . Я по этому и прошу доступным языком объяснить (или дать ссылку) за счет чего V-образник остается конкурентоспособным имея на 30-40л.с меньше рядника того же объема (если за счет "неровного «толчково-импульсного» прихода момента", то тему лучше закрыть )

А то что 180л.с на верхах... так это супер-спорт, а его хочешь не хочешь надо крутить и как я уже писал выше для тех кто "дорос" до таких аппаратов это не проблема

А там не надо ничего отыгрывать. Там мощность ВЫШЕ в рабочем диапазоне оборотов. Ты не путай максимальную мощность, и мощность в какой-либо момент.

Вот для наглядности. Красная линия - SVха с 70 максимальными силами. Желтая линия - Фазер со 100 максимальными силами. Как видишь до 9тысяч оборотов МОЩНЕЕ как раз SVха. И крутящий момент значительно выше у SV.

Так в том то и дело что у фазера РАБОЧИЙ диапазон оборотов получается от 8-9т до 12т(+- тыща (но суть от этого не меняется)). Я на своей рфке вообще старался не опускать обороты ниже 8т, так как знал, что тянуть она будет тока от 8 до 12 ( ну опять же +- ).


И флейм я не разводил... если так, то по делу мне ответил только Снифф все про то же "неровный «толчково-импульсный» приход момента". Но мне с трудом верится в то, что инженеры, разрабатывая новый мотоцикл, "борятся" с каждым лишним граммом, выжимают все возможное из двигателя не уменьшая его ресурс, а тут какой-то "приход" сразу 30 лошадей "добавляет". Так бы уже давно какой нить девайс придумали искусственно делающий этот "приход". Если я в корне не прав и это действительно так, то сорри!

P.S а обсуждение дизелей и Ducati предлагаю оставить или сделать это в другом топике

[Снифф]

Да разница всего 50 кубиков =) Понимаешь, он отыгрывает время в повторотах за счёт более хорошего распределения крутящего момента. (И также это удобнее в городском потоке). То есть у Фазера рабочий диапазон не удобный.
Заметь, сейчас Ямаха сделала 70 сильную версию того же Фазера. Специально дефорсировала, не просто так ведь они это =)

[Hrapovik]

Но мне с трудом верится в то, что инженеры, разрабатывая новый мотоцикл, "борятся" с каждым лишним граммом, выжимают все возможное из двигателя не уменьшая его ресурс, а тут какой-то "приход" сразу 30 лошадей "добавляет". Так бы уже давно какой нить девайс придумали искусственно делающий этот "приход".

Такой Девайс есть, первыми вроде бы применили на Яме М-1, система большого взрыва или Big-Boom...в каком то МОТО было подробно описано про это фичу, в той же статье было написано как раз про "толчковый приход" или как его там

[Sapone]

Такой Девайс есть, первыми вроде бы применили на Яме М-1, система большого взрыва или Big-Boom...в каком то МОТО было подробно описано про это фичу, в той же статье было написано как раз про "толчковый приход" или как его там

Это было сделано для других целей, никак не для приведения в равенство характеристик рядников и вешек.

А по делу уже сказали больший момент и на меньших оборотах и характеристика ровнее. Это просто удобнее, лишний раз передачей счелкать не приходиться, вешка вытянет и даже стрельнет, в ряднике хочешь динамики будь добр держи ближе к красной зоне. Это особо чуствуется на 400-ках. Файер и с 3к прет как надо.

Зы. Лучше один раз пощупать...

Сообщение отредактировал Sapone - 20.3.2007, 20:30

[Mesh]

Да разница всего 50 кубиков =) Понимаешь, он отыгрывает время в повторотах за счёт более хорошего распределения крутящего момента. (И также это удобнее в городском потоке). То есть у Фазера рабочий диапазон не удобный.
Заметь, сейчас Ямаха сделала 70 сильную версию того же Фазера. Специально дефорсировала, не просто так ведь они это =)

про разницу в кубиках я цитировал Кибера т.е R6 и SP2!!! внимательнее, господа!!!
А что мне мешает перед поворотом переключить на ту передачу при которой по выходу из поворота скорость(на этой передаче) у меня соответствовала бы нужным высоким оборотам? В городском потоке, вобще, мне, кажется, не место литровым супер-спортам ИМХО

Это было сделано для других целей, никак не для приведения в равенство характеристик рядников и вешек.

А по делу уже сказали больший момент и на меньших оборотах и характеристика ровнее. Это просто удобнее, лишний раз передачей счелкать не приходиться, вешка вытянет и даже стрельнет, в ряднике хочешь динамики будь добр держи ближе к красной зоне. Это особо чуствуется на 400-ках. Файер и с 3к прет как надо.

Зы. Лучше один раз пощупать...

Мне казалось, что на супер-спортах все делается во благо скорости управляемости и т.д, но никак не во благо удобства пилоту (может опять же я неправ) На скутере вобще ничего переключать не надо
И обратите внимание я не рассматриваю 400ки 600ки, а останавливаюсь именно на литровых спортах!!!
А такие байки о которых идет речь не часто, вобще, встретишь, а пощупать уж тем более сложнее

[Кибер]

А что мне мешает перед поворотом переключить на ту передачу при которой по выходу из поворота скорость(на этой передаче) у меня соответствовала бы нужным высоким оборотам?

На двухтактнике катал?
Похожая тема.

В городском потоке, вобще, мне, кажется, не место литровым супер-спортам ИМХО

Воистину!

Мне казалось, что на супер-спортах все делается во благо скорости управляемости и т.д, но никак не во благо удобства пилоту (может опять же я неправ)

Увы, неправ, ага.