Yamaha R1 vs Honda VTR SP1/2, Спор... Опции

[ARTs]

Затеяли мы тут с пор с товарищем. А дело в том, что я не особый поклонник V-Twin'ов, так как считаю что кроме звука в них ничего нет. Хотя нет, есть.. Литровые жрут столько бензина, что соседский джип позавидует такому аппетиту. И что бы борьба была максимально честной, сравним VTR 1000 SP2 2002 года выпуска с R1 2002 года выпуска, потому что новый R1 2009 не оставит даже надежд старой ватрушке, затоптав табуном лошадей и закрутив моментом. И так, нас интересуют только лошади и момент:

Honda VTR SP2 2002:
Мощность: 136 лс при 10000 об/мин
Крутящий момент: 102 Нм при 8000 об/мин

Yamaha R1 2002:
Максимальная мощность: 152 л.с. при 10,500 об/мин
Максимальный момент: 104.9 Нм (10.7 кг/м) при 8,500 об/мин

Получается, что по тех. характеристикам двухцилиндровый мотор сливает по лошадям (что неудивительно) и по крутящему моменту (что является шоком для неподготовленных читателей, которые привыкли читать на форумах что рядник хорошо, но у твина момента в 20 раз больше).

А вот и суть спора. Мой юный друг утверждает что прямо на его глазах ватрушкой была порвана на клочки R1 2003 года в драг-рейсинге (к сожалению нет данных о том, знал ли райдер R1 о соревнованиях или просто катался для души). Так вот в чем спор - я утверждаю что R1 не может слить, потому что ттх и оборотистый мотор не позволят VTR так надругатся на Ямахой. А дружище утверждает обратное, мол V-Twin сила и ниипет. Рассудите нас!

[AxiS]

Рассудите нас!

Драг разный бывает. Очень многое зависит от пилота, так как мотики все ж таки равные более-менее. Но если бы ставили на 1/2 мили ролл-он, то ИМХО Имахо уедет

[ВУТ]

Вот нашел кое что...Правда это Vtr1000f но все равно...Фигня правда... http://www.youtube.com/watch?v=TFZmReOyEzI

По данным мотокаталога ЗА РУЛЕМ VTR1000SP1 2001 года делает 400 метров с места за 10,7 сек и до 100 км разгоняется за 3.2 сек. R1 тех же годов 400 метров с места делает за 10,9 сек и до 100 разгоняется за 3 сек.
Хотя это все условно - тот же жиксер 750 за 10,5 делает 400м как и 929. Где правда х.з.

Многое зависит от веса, аэродинамики, передаточных чисел в коробке, звезд... Дело не в моменте и лошадях...

Сообщение отредактировал ВУТ - 22.6.2009, 17:33

[Yamahavod]

многое зависит от того как стартанеш. на старте в основном то и можно решить кто первый. конечно 600ка литру сольет но я на эрке делал бусу. только потому что правильно стартовал а он нет.
по спору , я думаю что эрка сделает. если пилот не чайник.

Сообщение отредактировал Yamahavod - 22.6.2009, 19:34

[road_rushist]

Arts, немного неправильно судишь.

Мощность - это лишь количество работы, которое совершает двигатель за единицу времени. Теперь подробней:

Работа двигателя - это крутящий момент.
Как известно, крутящий момент - это сила умножить на плечо. Крутящий момент двигателя зависит от длины колена коленвала (это плечо), и силы давления газа на поршень ( на это влияет степень сжатия и объем цилиндра).

Далее: Мощность двигателя = Крутящий момент * обороты коленвала (угловая скорость, тахометр ее показывает) (это я прочитал в учебники по теории механизмов машин).

У V-Twin-ов длина колена и объем камеры сгорания больше чем у рядника. , поэтому крутящий момент на НИЗАХ больше. Ты же привел характеристику максимального момента на верхах, а надо смотреть график с 0 оборотов. НО, твины обычно менее оборотисты и красная зона у них раньше, как раз из-за длины плеча, инертности ГРМ и самой поршневой группы, двигатель не может так быстро крутиться. Поэтому максимальная мощность у них меньше, чем у рядников того же объема (медленне они момент передают за единицу времени).

Думаю, превосходящий макс. момент Р1 обуславливается тем, что максимальное давление газов на поршень у нее больше в зоне высоких оборотов, и в то же время, оборотистость движка больше, что объясняет такой большой табун лошадей.


ВЫВОД: На старте ТВИН рвет рядник, пока рядник не раскрутиться до нормального момента. Далее рядник догоняет ТВИН и уездает вперед.

А вообще надо изучать динометрическе диаграммы, чтобы понять. Как раз на днях хотел изучить показатели популярных моделек мотов. Можно даже небольшую библиотеку сделать на форуме! Че скажете, аа ??

[ARTs]

road_rushist очень адекватно написано, спасибо.

По поводу графиков, в эти выходные в байкмото гоняли мото )) На диностенде. Я у них настраивался (командер-фильтр-прямоток), вышло порядка 99 чистых кобыл и 55н/м. А теперь по поводу V vs Quatro:

VTR 1000 SP1 полный выхлоп акрапович



Yamaha R1 2008 года, прямоток нулевик и не настроеный паверком:

[Sapone]

Honda VTR SP2 2002:
Мощность: 136 лс при 10000 об/мин
Крутящий момент: 102 Нм при 8000 об/мин

Yamaha R1 2002:
Максимальная мощность: 152 л.с. при 10,500 об/мин
Максимальный момент: 104.9 Нм (10.7 кг/м) при 8,500 об/мин

радость в том, что момент с самого низа, сколько же можно об одном и том же?
Максимальный момент на 8к об -выигрывает рядник, на 3 к об рядник сливает по моменту. Всё, больше нечего объяснять.

[road_rushist]

Отлично! Эти графики только подтверждают то, что я написал ;-)

Приложу еще график мощности и момента, найденные в инете (Там синим -TLR, красным -R1, зеленым - Ниндзя литровый)


Как видно, TLR сильней лишь до 3,500 об/мин, далее он уже немного сливает Рке, но впринципе идет на равных до 8 тыщь. Далее TLR увядает, а Рка и ниндзя продолжают наращивать мощность и кр. момент. И как видно, линия мощность повторяет линию крутящего момента, что подтверждает формулу мощность = кр. момент*обороты.

Сообщение отредактировал road_rushist - 22.6.2009, 21:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DEN ER]

Ну ващет VTR, когда был создан, выигрывал титулы в Супербайке, т.е рвал четырехцилиндровых. Потом Хондо проект забросила, и запустила туда фаер, т.к 4х цилиндровые моторы стали совершеннее, и не дохли на верхах, которые в гонках важны. Только Дукати продолжила с твинами, но пришлось увеличивать обьем, мдя, увеличили так, что рядники не успевают...

[road_rushist]

кстати, помимо движка, важно смотреть на передаточные отношения коробки, а так же ведущей и ведомой звезды, бенза, который залит, температуры и состава воздуха и т.п.

Если у кого есть готовая информация по передаточным числам и кол-ву звезд, плиз выложите здесь.

С меня коробка ТЛР.

Звезды в стоке: 17/39

Сообщение отредактировал road_rushist - 22.6.2009, 21:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[road_rushist]

Ну ващет VTR, когда был создан, выигрывал титулы в Супербайке, т.е рвал четырехцилиндровых. Потом Хондо проект забросила, и запустила туда фаер, т.к 4х цилиндровые моторы стали совершеннее, и не дохли на верхах, которые в гонках важны. Только Дукати продолжила с твинами, но пришлось увеличивать обьем, мдя, увеличили так, что рядники не успевают...

А разве в супербайке не 4-х цилиндровый дукати ?

[DEN ER]

В Супербайке выступают тюненые серийные мотоциклы.

[ARTs]

Что то я не слышал о победах дукати, а тем более 2х цилиндровых моторов.. Или я не те гонки смотрю?

Алекс 729 пишет:
Апрель 30, 2009 в 19:42

Да и к слову, фишкой Дукати в Супербайке была трактабильность, за счет двухцилиндрового мотора изначально дающего преимущества большого взрыва просто позволяет передать больше мощности на асфальт в повороте. Но это преимущество закончилось когда в Супербайк пришел трекшн-контроль. И даже Дукати пришлось его применить, потому что он давал больше преимуществ, нежели можно было получить за счет трактабильности мотора с большим взрывом. Ну а что касается супербайковских байков, то извините, у Дукати в Супербайке мощности (а не момента) 220+ лс, ничуть не меньше чем у конкуренции. Времена недомощного 999РС выезжающего на таланте Бейлиса прошли. Теперь у них мощности более чем. Но вот такой мощности у потребительских дукати нет. У 1098 всего 160 лс, у 1198 всего 170. У эрки 180 и я выше писал, что это очень серьезный байк. Но беда в том, что за цену 1098Р с 180 лс и трекшнконтролем можно построить японца с 210-220 лс, на том же ёлинсе, с мотековским трекшнконтролем и так далее. Каждый выбирает что ему ближе. Хорошо когда выбор есть.

Так что товарищ DEN ER, вы весьма спорный товарищ ))

[Sapone]

При встрече расскажу, услышишь, а пока почитай http://ukrmoto.org.ua/?p=15

[DEN ER]

ARTs, во первых я не спорю, во вторых то, что написал какой то там товарищ, мне пох, в третьих см ссылку, которую тебе дали, в четвертых, ты не те гонки смотришь, в пятых посмотри мощность супербайковских четверок, в пятых посмотри на чем сейчас ездит Н.Хага, в шестых....ай ну его)))

[foremotion]

Чё тут гадать-то вэ твин на треке отстирает рядник... Вся камасутра в особенности прироста момента на рядных моторах, он мягко говоря лавинообразный, тогда как на v2 можно вваливать в поворот и, в случае если очко лужёное у райдера и он смело сможет открыть газ то его не будет выносить на внешнюю дугу на выходе из поворота, тогда как пелод на ряднике в апексе, как правило будет практически на пике максимального крутящего момента и ему будет сложно держаться намеченной траектории, ярчайший пример битва Bayliss vs. Toseland в Ассене в 2007м! Наберите в youtube! Там отчётливо видно, как Тозеланд на рядной Хонде пытается удержаться на дуге за Дукати Бэйлисса! А всё это из-за йопнутого момента рядников. Мотики оснашённые V2 значительно быстрее могут ездить в поворотах, правда таких людей, кто не сцыт вваливать на полном газу оч. мало, особенно если сесть на v2 после рядника...

А разве в супербайке не 4-х цилиндровый дукати ?

Что то я не слышал о победах дукати, а тем более 2х цилиндровых моторов.. Или я не те гонки смотрю?

Так что товарищ DEN ER, вы весьма спорный товарищ ))

Нет дружище, смотришь явно не те гонки

Сообщение отредактировал foremotion - 22.6.2009, 23:45

[DEN ER]

Можно вспомнить Колина Эдвардса, который был чемпионом супербайка два раза, 2002г на VTR. Потом они с Росси выйграли 8-ми часовую гонку Сузука на нем же. В АМА-супербайке на VTR был чемпионом Хейден.

Сообщение отредактировал DEN ER - 23.6.2009, 10:26

[road_rushist]

Ребят, у кого спортивные литры, выложите сюда, пожста, из мануала ваши передаточные числа коробки. Интересно сравнить.

[DEN ER]

Дукас 999 примерно как раз сопоставим с рядниками 2005-...х годов, на котором Бейлис стал чемпионом. Вот известная видюха http://www.youtube.com/watch?v=PBBXgqZd1tc прикольно посмотреть скорость и обороты, если не видно, вот тахометр крупно http://www.tachosoft.com/pics/pictures/duc...99from20041.jpg
В принципе понятно, что если твин высокотехнологичный, и им заниматься, как Дукати, то конкуренцию рядникам он составляет. Эта схема, правда V4-5 используется в MotoGP, почему не рядники?

[foremotion]

Чтоп панятней была ап чом речь идёт:
http://www.youtube.com/watch?v=spEnLaQOPac