Вопросы про лошадей..., Когда литр не быстрее шестисот. (?) Опции

[Vitos]

Я тут тоже подыскиваю себе первого коня и поэтому,естесственно,озадачен вопросом выбора.
Но вопрос немного не поэтому.
После многих расспросов,разговоров и рассуждений пришёл к шестисоточной(спорт-турстической) кубатуре и полной экипировке как к набору "первокурсника".
Если со "шмотом" всё более-менее ясно ,то с мотом (как оказалось) нет.
Изначально я ориентировался (да всё-таки и сейчас) на CBR 600 F3/F4 , ZZR 600, GSX 600 F , YZF 600 R/F. Их мощность лежит в диапазоне 90-110 л.с.
Но вот из интереса стал смотреть на "авто" выферы 750-800,некоторые литры и увидел,что их лошади тоже примерно сопоставимы.Т.е. получается, что садясь на некоторые(почти на все) шестисотки,я получаю под ноги литр?
Проще говоря есть ли существенная разница,скажем, между той же cbr 600 и vtr 1000?
Или может быть различаются крутящие моменты?

[GooDeviL]

не в лошадях счастье, а в моменте) да и потом все 110 кобыл 600 выдает только когда раскрутиться ....

[bobr84]

+1. сибер надо держать на высоких оборотах чтоб ехал, а в-твин прям с низов тепловоз, взять ту же ватрушку

[nive]

Именно так. Мой ЗР-7 при объёме 750 имеет всего 77 кобыл. Можно спокойно тронуться на холостом.

[tstrash]

в принципе разница не так уж велика
просто шестисотки существенно хуже тянут на низких оборотах, особенно по сравнению с втр1000
но если ты собираешься откручивать до красной зоны то разницы никакой не будет

[AxiS]

Разница между 600 и литром существенна. Это чувствуется не только в моменте, но и в передаточных числах коробки. Поэтому я бы рекомендовал отказаться не только от идеи брать литр, но и от идеи брать туриста, ибо он у тя весь пластик растеряет, к тому же они тяжелы и хреново рулятся.

[Veslin]

Разница между 600 и литром существенна. Это чувствуется не только в моменте, но и в передаточных числах коробки. Поэтому я бы рекомендовал отказаться не только от идеи брать литр, но и от идеи брать туриста, ибо он у тя весь пластик растеряет, к тому же они тяжелы и хреново рулятся.

СBR600 F4I хреново рулится??

[mause11rus]

не согласен!!! Конечно посравнению с чистыми спортами похуже. Но зато какая ветро зашита!!! Прохват хотябы в 300 км и сразу видно что почем. Ты как огурчик а со спорта еле живые слазиют, и еще пол часа разминают спину и суставы.

[улукбек]

Посмотри на вес. это очень важный фактор.
Литры как правило на 30-50 кг тяжелее, в первом мотоцикле очень важен вес, пока ты не понимаешь физики движения мотоцикла, не понимаешь как в пробках на нем ездить и как поворачивать на дроге, и самое главное пока у тебя нет отработанных навыков, для тебя ОЧЕНЬ важно взять легкий байк с спокойным мотором это CBR600.
Писалось тут уже 100 раз, что литр не так разгоняется, не так тормозит, он чувствительнее реагируют на открытие дырки и на сброс газа, как правило, создается сильное скрадывание скорости и в интенсивных разгонах, в потоке в городе ты неправильно начнешь оценивать скорость и сооствественно выбирать дистанцию и позже тормозить, оно тебе надо??
Твин вообще как первый байк противопоказан, особенно литр, это отдельная песня для гурманов.
Литротвин требователен к вышеперечисленному вдвойне, а еще он требователен к управлению ручкой сцепления, без навыков можно получить спонтанное козление на светофоре, в пробке итд.
Бери первым байком CB750 , да он тяжелый, да он тупой, но очень дружелюбный и удобный и стерпит любые издевательства ньюбов
Ну а CBR600 мот на вырост это лучшее пожалуй в классе 600. с него тоже отлично можно начинать.
еслине закручивать движок он покладистый максик) как накатаешь навыки сможешь понять где там у него спрятаны 110 лс.

Сообщение отредактировал улукбек - 13.9.2010, 7:48

[road_rushist]

Нужно смотреть на крутящий момент и на каких оборотах он достигается. Объяснять все подробности долго, но мощность P= М (крутящий момент) х обороты коленвала.

Чем больше кубатура - тем больше крутящ. момент, но тем меньше двигатель раскручивается и раньше сдыхает на высоких оборотах (гидравлические и механические потери)

Тяга (злость) зависит от крутящего момента.

Литр тяжелее 600 однозначно в весе и соответственно в управлении.

VTR1000F можешь взять первым байком, но обычно этот байк как школьная парта. Много минусов у него, но он дешевый и ликвидный и дружелюбный.

Сообщение отредактировал road_rushist - 13.9.2010, 10:22

[AxiS]

не согласен!!! Конечно посравнению с чистыми спортами похуже. Но зато какая ветро зашита!!! Прохват хотябы в 300 км и сразу видно что почем. Ты как огурчик а со спорта еле живые слазиют, и еще пол часа разминают спину и суставы.

Это скорее минус чем плюс. Так как когда начинает сдувать это некий психологический барьер не вваливать на космических скоростях, а когда новичок, он не чувствует психологическую границу, за которую нельзя разгоняться, вследствие чего можно не справиться с управлением.

Лет 5 назад именно так у меня знакомый первосезонник разбился, не вписавшись в поворот на своем 800-ом выфере на дальняке.

[Лягушонок]

Полностью согласна с тем, что первый мотоцикл должен быть легким.
Имея опыт управления мото только на площадке я уселась на Диверсию 600. Три дня я в страхе "тошнила" по улицам небольшого городка в Португалии. Не имея опыта вождения мото в городе и отсутствие взаимопонимания между мной и мото на четвертый день я влетела в стену дома. Как последствие сильнейший ушиб лучевого нерва на правой руке, 2 недели с перевязками и как остаточное явление неприятная ноющая боль к перемене погоды.
Спустившись на землю после падения отказалась от безумной мысли покупать 600 как первый мотоцикл и взяла себе ninja 250. Вот это было действительно мое! Удобный, легкий, хорошо рулится, передачи короткие (научилась коробкой работать). В общем за прошлый сезон освоила все азы вождения. В этом сезоне приобрела себе GSX-600R, да тяжелый, рулится по другому, посадка другая. Но имея минимальный опыт на спортбайк уже не так страшно было пересаживаться. \

P.S. только не подумайте, что я предлагаю приобрести 250 ninja, просто свой пример привела

[Reda]

а если выбирать между сибиэркой 600 и эсвэхой 650 ?? Оба достаточно легкие. По лошадям вполне сопоставимы.

[AxiS]

а если выбирать между сибиэркой 600 и эсвэхой 650 ?? Оба достаточно легкие. По лошадям вполне сопоставимы.

На первый сезон эсве650. А если сравнивать ТТХ мотоциклов, то логично, что 600рр, отсюда он и прилично дороже

[amster5]

Как владелец Cbr600rr, от себя хочу сказать что RR и F4i как первый мот , брать не стоит, тк аппарат для новичка резкий и быстрый, если ты его себе купишь на вырост, то первый сезон ты отъездишь в дискомфорте и страхе либо еще как вариант не справившись с управлением, в лучшем случае будешь ходить на костылях и потратишь кучу бабок на ремонт. Если все-таки топикстартер желает взять шестисотку, и если деньги позволяют взять что-то поновее, то советую присмотреться к : 1) каве ER6n либо ER6F 2) Fazer 3) suzuki sv650. Чесотки не рассматривай тк все что есть на рынке -старье, а спорты для новичка без опыта только предмет суицида.
ЗЫ а вообще, бери новенькую нинзю 250 и не выпендривайся. реальный мот для новичка, говорю так потому что у меня несколько товарищей взяли именно его (и я его хотел взять но не купил тк их на тот момент в продаже не было) и ничуть не жалеют - в городе самое оно и на всякие слеты рвануть можно без проблем.

[tstrash]

вот хоть убейте, рассуждения про большой крутящий момент мне непонятны
когда говорят абсолютную величину максимального крутящего момента и типа это много или мало

еще архимед сказал - дайте мне точку опоры и я рычагом весь мир переверну
тут ситуация точно такаяже - теоретически можно поставить редуктор и с 50 кубового скутера получить крутящий момент больше чем у дизеля грузового тепловоза
правда будет делать он при этом один оборот в час

а мощность это величина которая характеризует сколько работы может проделать мотор в единицу времени - тут все и становится на свои места

когда говорят про "меньший крутящий момент" например у 600рр против vtr1000f это значит только что на низких оборотах у 600 ки провал (относительно максимального крутящего момента данного мотора), которого нет у 1000ф

отсюда худшая динамика при разгоне на НИЗКИХ оборотах
если крутить мотор до красной зоны то единственная харпактеристика которая влияет на резкость мотора это максимальная мощность

Нужно смотреть на крутящий момент и на каких оборотах он достигается. Объяснять все подробности долго, но мощность P= М (крутящий момент) х обороты коленвала.

Чем больше кубатура - тем больше крутящ. момент, но тем меньше двигатель раскручивается и раньше сдыхает на высоких оборотах (гидравлические и механические потери)

Тяга (злость) зависит от крутящего момента.

Литр тяжелее 600 однозначно в весе и соответственно в управлении.

VTR1000F можешь взять первым байком, но обычно этот байк как школьная парта. Много минусов у него, но он дешевый и ликвидный и дружелюбный.

[AxiS]

демагогия

Только крутящий момент нелинеен.
Ах да. и максимальную мощность ДВС показывает отнюдь не в отсечке.

[bobr84]

цитирую журнал МОТО: крутящий момент- это произведение силы на длину рычага, к которому она приложена. В ДВС роль рычага исполнят кривошип коленвала. Расширяющиеся газы давят на поршень, как нога- на педаль велостпеда. Чем длинее педаль, тем больше момент (вот почему длинноходные двигатели так хороши на низах), но быстро крутить сподручнее короткую. Мощность связана с моментом через скорость вращения вала (через обороты двигателя). Чем выше мощность на колесе, тем выше - при прочих равных - максимальная скорость. Но она автоматически не означает лучшего разгона- его опредиляет момент. Из этого имеем что сбр600 и ватруха литровая при одинаковой мощности поедут с одной максимальной скоростью, но при этом ватруха будет резвее разгоняться до этой скорости.

Сообщение отредактировал bobr84 - 13.9.2010, 13:58

[tstrash]

максимальную мощность двигатель показывает близко к отсечке
а максимальное ускорение в диапазоне где крутящий момент близок к максимальному

и чем более форсированный двигатель тем как правило уже этот диапазон

Только крутящий момент нелинеен.
Ах да. и максимальную мощность ДВС показывает отнюдь не в отсечке.

[Sapone]

вот хоть убейте, рассуждения про большой крутящий момент мне непонятны

Ты уж как-нить сам, например можешь кинуться с метромоста на проходящий корабль. Если повезет и ветром в бок не унесет, то убъешься.


Кто быстрее разгонится это настолько сложно оценить, потому что стока условий надо соблюсти, что их просто невозможно добиться, кроме как поставить их рядом и делать бесконечное число заездов.

Как первый мот - легкий мот, не спортивный двигатель. Главное чтоб подхват был жидким или вообще не было.

Убится и на мопеде можно, если ездить не умеешь.
Наблюдал одну мадам, запускала свой скутер с открытым газом без подножки, а потом отпускать газ не хотела или не смогла, тащил он её метров 5-ть пока бордюр не разделили этот свежий союз технократизма и скудоумия.