Нарезное короткоствольное оружие, Есть любители короткоствола? Опции

[KorrupZioner]

если ответственность одинакова, то зачем вешать меньше?

[Февраль]

В свое время подмосковные менты нам рекомендовали использовать дробь-"семерку" (самая мелкая, на пушного). Такая же используется в дробовых патронах .35 калибра для короткоствола. Эффект потрясающий! Но у нас все равно может быть квалифицировано как ТТП. Но, скорее всего, человек, которому жопу нашпигуют "семеркой" к врачу не пойдет сам, так же как и после соли. Соль - вообще идея древняя и хорошо себя зарекомендовавшая. Только крупные гранулы могут ведь и серьезное проникающее дать при неправильной навеске... А если использовать морскую (крупную), думаю, мощность заряда будет сравнима с дробовым.

ужасный совет - мелкая дробь еще опаснее, так как делает из цели просто решето, которое не сшить и не заклеить

[KorrupZioner]

ужасный совет - мелкая дробь еще опаснее, так как делает из цели просто решето, которое не сшить и не заклеить

http://loveopium.ru/content/2011/01/03a303109527_AD58/14.jpg
http://i929.photobucket.com/albums/ad135/s...oad/sachme2.jpg

[Find]

С мота скинуть, имея ствол, не хрен делать.

[turtle]

если ответственность одинакова, то зачем вешать меньше?

офигенская фотожаба! 5++

ужасный совет - мелкая дробь еще опаснее, так как делает из цели просто решето, которое не сшить и не заклеить

Дык, когда 410 сайги появились, другого не было!

[Февраль]

http://loveopium.ru/content/2011/01/03a303109527_AD58/14.jpg
http://i929.photobucket.com/albums/ad135/s...oad/sachme2.jpg

это еще с большого расстояния попадания - явно больше 20-25 метров судя по разлету на первой фотке. вторая поближе, но повезло, что в бок попадание - попадание в живот сделало бы дуршлаг из внутренних органов
в выходные на стенде сфоткаю как бьет дробь семерка по листу жести - там до 5ти метров пробоина размером с два кулака - дробь еще не успевает разлететься, и до 15ти метров летит увесистым куском пробивая жесть

офигенская фотожаба! 5++


Дык, когда 410 сайги появились, другого не было!

ну в 410 хз - я думал ты про 12к говоришь

в любом случае мое мнение - если пришлось стрелять на поражение из огнестрельного оружия, то значит ситуация уже серьезная и тут не до резины, в противном случае не надо стрелять ничем - используйте УДАР

[So1o]

В общем, смотрю, тема ушла в сторону.

+1 за разрешение оружие любого типа. Преступник оружие все равно достанет, а обычным гражданам оно необходимо для самозащиты.

Возвращаясь домой (около 23-00) в подземном переходе 3 не совсем трезвых молодых ублюдка, выстрелили в голову из резинострела мирно лежащей собаке.

Обычные граждане, получившие оружие, в различных обстоятельствах становятся теми самыми преступниками. Под бухлом ли (а кто не потребляет?), под дурью ли, в плохом настроении..
Надо ли самим плодить преступность?

А по существу, однозначно согласен с

давайте выдавать травмат и контролировать использование ЖЁСТКО. И когда положительную практику накопим, заменим травматы на огнестрел.

Сообщение отредактировал So1o - 1.8.2012, 12:14

[turtle]

это еще с большого расстояния попадания - явно больше 20-25 метров судя по разлету на первой фотке. вторая поближе, но повезло, что в бок попадание - попадание в живот сделало бы дуршлаг из внутренних органов

Прицельная дальность дробью "четверкой" по уткам - до 35 м. Дальше сноп такой, что утка пролетает между дробинами. Осыпь падает в 100-150 м при правильном угле подъема длинного ствола с получоком. При цилиндре - до 100 м. Так что какой разлет на помпе с цилиндром будет на 30 метрах, можно догадаться. При пристрелке в обычном тире (35 м) из 30 дробин в ростовую мишень попадают не более половины, остальные летят во все стороны. Картечь чуть кучнее из-за своей массы и большей кинетической энергии.

Еще есть насыпка "пыль" или "десятка" - миллиметровые дробины стальные. Если самому снаряжать... Но я не представляю, как из 12К можно этим пользоваться на расстоянии: накроешь 5 кв. метров за один выстрел как из гусятницы

[turtle]

в любом случае мое мнение - если пришлось стрелять на поражение из огнестрельного оружия, то значит ситуация уже серьезная и тут не до резины

Я уверен, что первое время будет очень жестко, типа "на слабо": "Не мальнешь, падла!" - "Не подходи, стрельну!" - "Сыкло, отдай пукалку" -- два уверенных шага вперед, выстрел, труп. Через пару-тройку месяцев проснется разум. У тех, кто любит делать шаги вперед и брать на слабо. Через полгодика ситуация стабилизируется и таких вообще больше не будет при виде real steel в руках.

в противном случае не надо стрелять ничем - используйте УДАР

я бы добавил: хороший, четко поставленный УДАР правой в челюсть или ухо.

[Февраль]

Обычные граждане, получившие оружие, в различных обстоятельствах становятся теми самыми преступниками. Под бухлом ли (а кто не потребляет?), под дурью ли, в плохом настроении..
Надо ли самим плодить преступность?

бред!!! не оружие делает человека преступником! оружия вокруг полно, начиная от столовых ножей и заканчивая охотничьим - КС не сделает из человека преступника - ну откуда такие дурацкие домыслы?!!!

Прицельная дальность дробью "четверкой" по уткам - до 35 м. Дальше сноп такой, что утка пролетает между дробинами. Осыпь падает в 100-150 м при правильном угле подъема длинного ствола с получоком. При цилиндре - до 100 м. Так что какой разлет на помпе с цилиндром будет на 30 метрах, можно догадаться. При пристрелке в обычном тире (35 м) из 30 дробин в ростовую мишень попадают не более половины, остальные летят во все стороны. Картечь чуть кучнее из-за своей массы и большей кинетической энергии.

Еще есть насыпка "пыль" или "десятка" - миллиметровые дробины стальные. Если самому снаряжать... Но я не представляю, как из 12К можно этим пользоваться на расстоянии: накроешь 5 кв. метров за один выстрел как из гусятницы

кирюх, имхо бред)) я стреляю спортинг уже несколько лет. дробь 7ка берет тарелку при получоках на 70ти метрах, а тарелка гораздо меньше утки)) четверка будет лететь даже лучше из-за веса, если у тебя такие разбросы - выброси свое ружье))) при желании поспорить - велком со мной в воскресенье с утра на тренировку - проверишь все на опыте

Я уверен, что первое время будет очень жестко, типа "на слабо": "Не мальнешь, падла!" - "Не подходи, стрельну!" - "Сыкло, отдай пукалку" -- два уверенных шага вперед, выстрел, труп. Через пару-тройку месяцев проснется разум. У тех, кто любит делать шаги вперед и брать на слабо. Через полгодика ситуация стабилизируется и таких вообще больше не будет при виде real steel в руках.

такое было и будет всегда, а не только первое время - пока не измениться подход к самообороне у судов - быдлу пофиг что у тебя в руках - КС или РС или ружье - они знают, что закон их защищает

[So1o]

бред!!! не оружие делает человека преступником! оружия вокруг полно, начиная от столовых ножей и заканчивая охотничьим - КС не сделает из человека преступника - ну откуда такие дурацкие домыслы?!!!

Скажи еще, что преступником рождаются, а не становятся. Вот уж точно бред будет. И столовые ножи пользуют, и охотничьи стволы. Любое ружье рано или поздно выстрелит. А откуда домыслы - из окружающей действительности. Ублюдков с травмой - через одного. И каждый считает, что уж он-то адекватен.

[KorrupZioner]

Скажи еще, что преступником рождаются, а не становятся. Вот уж точно бред будет. И столовые ножи пользуют, и охотничьи стволы. Любое ружье рано или поздно выстрелит. А откуда домыслы - из окружающей действительности. Ублюдков с травмой - через одного. И каждый считает, что уж он-то адекватен.

а занятия борьбой\боксом стоит приравнять к огнестрельному оружию наверное? а ножи-то, ножи!! ужас какой!
дружище, надо как-то бороться со страхами своими

от нас\вас все равно ничего не зависит и повлиять на решение смогут евсюковы всякие или их антиподы.

[So1o]

а занятия борьбой\боксом стоит приравнять к огнестрельному оружию наверное? а ножи-то, ножи!! ужас какой!
дружище, надо как-то бороться со страхами своими

от нас\вас все равно ничего не зависит и повлиять на решение смогут евсюковы всякие или их антиподы.

"занятия борьбой\боксом" уже давно приравнены к оружию.
Со страхами у меня, поверь, все в порядке. Просто мы снова, в который раз, влазим в законодательную жопу, из которой потом так просто не выбраться. Вместо того, чтобы сначала подумать головой и (для начала) добиться выполнения существующих законов об оружии.

На словах все ковбои. А как до дела дойдет заманаетесь по судам таскаться.

С доступом к кс, евсюковых станет тока больше. Неадеквату пофигу из чего шмалять.

Сообщение отредактировал So1o - 1.8.2012, 16:03

[turtle]

кирюх, имхо бред)) я стреляю спортинг уже несколько лет. дробь 7ка берет тарелку при получоках на 70ти метрах, а тарелка гораздо меньше утки)) четверка будет лететь даже лучше из-за веса, если у тебя такие разбросы - выброси свое ружье))) при желании поспорить - велком со мной в воскресенье с утра на тренировку - проверишь все на опыте

Отнюдь, не бред. У тебя для спортинга длина ствола 28, а скорее 32 дюйма и оба ствола чокнутые для кучности. Большинство survival дробовиков идут в комплекте с 20-дюймовым цилиндром. Большинство отечественных двухстволок - один ствол с получоком, второй с цилиндром, для боя пулей. У моего Remington M870 Express вообще 18" всего был ствол. У Winchester 1200 длина 20". У Сайги 12К вообще 17" всего, правда, с получоком, но это на кучность никак не влияет.

То есть разница составляет от 8 до 12 дюймов - 20-30 см! Плюс качественный чок, а еще спортсмены насадки разные ставят. Там, разумеется, энергия на срезе ствола и начальная скорость дроби будет выше. Но ты же не будешь с собой в машине в деревне возить собранный спортинговый ствол! Как минимум, это противозаконно. Ну, и неудобно.

Любой древний ТОЗ-34 гораздо более резкий, поэтому все старые охотники смеются над новичками с крутыми полуавтоматами и дробовиками на утиной охоте

[Февраль]

Скажи еще, что преступником рождаются, а не становятся. Вот уж точно бред будет. И столовые ножи пользуют, и охотничьи стволы. Любое ружье рано или поздно выстрелит. А откуда домыслы - из окружающей действительности. Ублюдков с травмой - через одного. И каждый считает, что уж он-то адекватен.

а вот ты не передергивай! я четко сказал, что не оружие делает человека преступником. имхо это делает воспитание и среда, в которой он рос и что он видел вокруг себя. насчет ублюдков с травмой - среди всех есть ублюдки и на расстоянии до 2-3х метров тебе и РС будет смертельно опасен
вото только из КС просто так не пальнут - ибо точно знают, что сядут, а РС достают по поводу и без, так как уже думают, что это что-то типа удара кулаком

Отнюдь, не бред. У тебя для спортинга длина ствола 28, а скорее 32 дюйма и оба ствола чокнутые для кучности. Большинство survival дробовиков идут в комплекте с 20-дюймовым цилиндром. Большинство отечественных двухстволок - один ствол с получоком, второй с цилиндром, для боя пулей. У моего Remington M870 Express вообще 18" всего был ствол. У Winchester 1200 длина 20". У Сайги 12К вообще 17" всего, правда, с получоком, но это на кучность никак не влияет.

То есть разница составляет от 8 до 12 дюймов - 20-30 см! Плюс качественный чок, а еще спортсмены насадки разные ставят. Там, разумеется, энергия на срезе ствола и начальная скорость дроби будет выше. Но ты же не будешь с собой в машине в деревне возить собранный спортинговый ствол! Как минимум, это противозаконно. Ну, и неудобно.

Любой древний ТОЗ-34 гораздо более резкий, поэтому все старые охотники смеются над новичками с крутыми полуавтоматами и дробовиками на утиной охоте

бред-бред)) или ствол плохой или патроны))
со мной ездит стрелять друг, который пока юзает Вепрь12К (аналог Сайги12К) - на 70 метрах берет дальние мишени
Корр тоже юзает коротенький ствол на своем дробаше - средние мишени при мне бил))
так что у тебя что-то не то с разлетом дроби))) может ты чоки с раструбами перепутал?

[So1o]

вото только из КС просто так не пальнут - ибо точно знают, что сядут,

Коррупционер к месту вспомнил евсюкова и его жертв. Да? ) Вот кому надо рассказать о "просто так не пальнут".


А вообще чувствую, что начал ездить по кругу. Подведя итог - логики еще более вооружаться не вижу. Достаточно существующего арсенала. А вот контроля и закона тупо нет.

Сообщение отредактировал So1o - 1.8.2012, 18:08

[Февраль]

Коррупционер к месту вспомнил евсюкова и его жертв. Да? ) Вот кому надо рассказать о "просто так не пальнут".
И эти люди будут отслеживать наличие ствола у неадеквата?

нигде никто и никогда на 100% ничего не отследит - это невозможно и мировая практика это показывает

я хочу иметь возможность защищаться от неадекватов - поэтому лучше у них и у меня стволы, чем у них стволы, а у мну банка горошка и булка с изюмом

я вот не понимаю чего ты споришь?

[So1o]

Февраль, я о том, что у нас далеко не 100%. И, судя по всему, даже не 50. Потому как из всех моих знакомых сейф проверить пришли только к одному человеку. А сдача экзамена по моему опыту - вообще смех. Думаю, ты тоже с этим согласишься.
Защита это здорово. И я тоже "за". Но при таком подходе как сейчас положение усугубится.

UPD: А потом, на данный момент кс у гопаря - редкость по сравнению с травмой. Ничто не мешает вместо булки с изюмом так же носить травму. В чем проблема? )

Сообщение отредактировал So1o - 1.8.2012, 18:21

[turtle]

так что у тебя что-то не то с разлетом дроби))) может ты чоки с раструбами перепутал?

ага, обратной стороной вставлял

[Февраль]

Февраль, я о том, что у нас далеко не 100%. И, судя по всему, даже не 50. Потому как из всех моих знакомых сейф проверить пришли только к одному человеку. А сдача экзамена по моему опыту - вообще смех. Думаю, ты тоже с этим согласишься.
Защита это здорово. И я тоже "за". Но при таком подходе как сейчас положение усугубится.

UPD: А потом, на данный момент кс у гопаря - редкость по сравнению с травмой. Ничто не мешает вместо булки с изюмом так же носить травму. В чем проблема? )

а я считаю, что процесс получения разрешения на оружие бессмысленно усложнен, но по сути никто ничего не проверяет
почему нельзя как в Штатах просто прийти в магазин и сказать - вот мой паспорт, хочу купить ствол и все - дальше магазин запрашивает полицию на предмет можно продать или нет и через две недели покупаешь ствол! причем без всяких участковых, сейфов и тому подобного бреда!!! а после получения лицензии вообще приходишь и покупаешь еще другие стволы опять же без получения на них новой лицензии
а у нас все через жопу и толку никакого