Нарезное короткоствольное оружие, Есть любители короткоствола? Опции

[хирург]

Февраль, ну что ты меня лечишь-то?
Я уже говорил и готов еще раз повторить - Я НЕ ПРОТИВ СВОБОДНОЙ ПРОДАЖИ КС.
Я ДАЖЕ ЗА НЕЕ, потому что не отказался бы иметь в домашней коллекции Гюрзу и Глок.

Я пытаюсь объяснить, что здоровому спорт не нужен, а больному - вреден формула "свободная продажа оружия == общественная безопасность" - это заблуждение.

Ты ему это не докажишь хоть обосрись я уже забил.

[Февраль]

Февраль, ну что ты меня лечишь-то?
Я уже говорил и готов еще раз повторить - Я НЕ ПРОТИВ СВОБОДНОЙ ПРОДАЖИ КС.
Я ДАЖЕ ЗА НЕЕ, потому что не отказался бы иметь в домашней коллекции Гюрзу и Глок.

Я пытаюсь объяснить, что здоровому спорт не нужен, а больному - вреден формула "свободная продажа оружия == общественная безопасность" - это заблуждение.

а я пытаюсь тебе объяснить, в чем ты заблуждаешься. хотя глобально то мне пох)
так сложно понять, что мировой опыт давно дал ответ на этот вопрос? со статистикой не поспоришь - свободная продажа оружия уменьшает количество преступлений против личности
не согласен с этим - твое право. не понимаю только что мы тогда обсуждаем)

Ты ему это не докажишь хоть обосрись я уже забил.

лучше бы ты обосрался, это не так стыдно, как спорить с очевидными вещами
ну и из всех твоих пассажей конструктивное было лишь утверждение о необходимости доработать законодательство, с чем никто не спорит
да и против кс ты вроде тоже не выступал
опять же, повторюсь, мне пох. обсуждение у нас чисто гипотетическое

[хирург]

Любиш статистику Карл?!
Вот те статистика
http://ru.wikipedia.org/?oldid=76048103
И вот исходя из этих цифр хрен меня кто переубедит что КС защищает

[danpros]

Вот те статистика

Ссыль битая

[хирург]

Ссыль битая

Хз почему но реально она не фурычит как не копируй
 Screenshot_2016_01_27_23_36_03.jpg ( 348.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
кому не лень в вики можно найти

Вроде удалось воткнуть

[KorrupZioner]

надо посмотреть до разрешения кс и после

[Февраль]

Любиш статистику Карл?!
Вот те статистика
http://ru.wikipedia.org/?oldid=76048103
И вот исходя из этих цифр хрен меня кто переубедит что КС защищает

да нахрен кому тебя убеждать тоже мне пуп земли))
есть мозг и глаза - найдешь и прочтешь. не хочешь или не можешь, твое дело
нахера спорить об очевидных вещах. захотел бы разобраться в теме - разобрался бы, нашел статистику, покурил форумы

[хирург]

да нахрен кому тебя убеждать тоже мне пуп земли))
есть мозг и глаза - найдешь и прочтешь. не хочешь или не можешь, твое дело
нахера спорить об очевидных вещах. захотел бы разобраться в теме - разобрался бы, нашел статистику, покурил форумы

Я те привел статистику,но все что не подходит под твое мнение ты не воспринимаеш.Херли тут обсуждать и курить?

[Hotomoto@rambler...]

а, ну-ну... статистику по преступлениям против личности сам посмотришь? сколько из сотен тысяч людей, ставших жертвами преступников, варили мет или барыжили краденным?
а изнасилованные девушки чем барыжили? а запытанные до смерти старики, у которых подонки отнимали накопления на черный день? а забитые до смерти пьяными подонками? а избитые и ограбленные люди?

к тебя типично ментовской менталитет. не зря менты пишут методички: чтобы у вас не украли машину - не покупайте машину

а можно ссылку на методичку?))

[Февраль]

Я те привел статистику,но все что не подходит под твое мнение ты не воспринимаеш.Херли тут обсуждать и курить?

что за статистику ты привел?)) давай разберемся, что она показывает

а можно ссылку на методичку?))

лови https://mvd.ru/folder/101762/item/7087734/

[хирург]

что за статистику ты привел?)) давай разберемся, что она показывает


лови https://mvd.ru/folder/101762/item/7087734/

Она показывает что в странах где гражданское оружие не распрастранено или запрещено вовсе количество убийств в разы меньше,чем в тех странах где оружие разрешено к свободному обороту.
Так же в этой таблице можно посравнивать тем у каво есть мозг и глаза,что чем выше уровень жизни в стране и чем эта страна меньше тем меньше и кол-во убийств...и наличие КС тут ни причем..
Что в сша на 100т 15т убийств у нас 14т. У них есть КС у нас нет.
А в манако например ваще оружие запрещено и там нет убийств
В канаде оружие разрешено но там еще болие жесткие правила по его обороту чем например у нас,и убийств там меньше чем в США в 30 раз.
Для меня это факт подтверждающий мою точку зрения что КС ни дает ни каких гарантий.

[Hotomoto@rambler...]

изучил. методички с текстом: "чтобы у вас не украли машину - не покупайте машину" не нашел...
февраль! опять наврал чтолле?)) *шопотом* - я так и знаааал!

[Февраль]

Она показывает что в странах где гражданское оружие не распрастранено или запрещено вовсе количество убийств в разы меньше,чем в тех странах где оружие разрешено к свободному обороту.
Так же в этой таблице можно посравнивать тем у каво есть мозг и глаза,что чем выше уровень жизни в стране и чем эта страна меньше тем меньше и кол-во убийств...и наличие КС тут ни причем..
Что в сша на 100т 15т убийств у нас 14т. У них есть КС у нас нет.
А в манако например ваще оружие запрещено и там нет убийств
В канаде оружие разрешено но там еще болие жесткие правила по его обороту чем например у нас,и убийств там меньше чем в США в 30 раз.
Для меня это факт подтверждающий мою точку зрения что КС ни дает ни каких гарантий.

да что ты мне за дичь втираешь?))
в Швейцарии у каждого мужчины с 18 лет дома обязана быть М16 - посмотришь на уровень убийств там сам?
дальше по уровню США находится на уровне 4.7, а Россия в жопе на уровне 8,7
что твоя таблица доказывает? нихера, кроме статистики убийств в конкретный момент.

давай посмотрим мою статистику, вот прямо по первой ссылке в гугле http://guns.orenburg.biz/art999.html

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. источник http://guns.orenburg.biz/art004.html

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник http://guns.orenburg.biz/art005.html

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник http://guns.orenburg.biz/art008.html

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник http://guns.orenburg.biz/art008.html

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру" http://gazeta.ru/comments/2004/12/21_e_214975.shtml

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник http://guns.orenburg.biz/art003.html

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник http://guns.orenburg.biz/art008.html

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник http://guns.orenburg.biz/art003.html

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник http://guns.orenburg.biz/art013.html

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник http://guns.orenburg.biz/art008.html

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник http://guns.orenburg.biz/art007.html

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник http://guns.orenburg.biz/art003.html

и так далее... изучай сам, не дите вроде

[Февраль]

ну и немного про США, а то ты тупо гребешь всю страну под одну гребенку, а там все штаты разные, а уровень убийств ты подсовываешь один

В Америке обращается не меньше 200 млн. единиц огнестрельного оружия, причем оно есть как минимум у 40% граждан. По данным исследования Клека и Герца ежегодно в США происходит более 2.5 млн. случаев применения оружия для самозащиты (в т.ч. и без стрельбы на поражение). По данным правительственных источников из исключившим в своём исследовании случаи, когда опасность была неявной (например, оппонент не успел перейти к действиям или ограничился словесными угрозами) таковых фиксируется 108.000 в год. Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона. В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%. В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.

Сегодня в 35 штатах разрешено открытое или скрытое ношение оружия. По результатам исследования, проведённого Center for Control and Prevention, кстати, по личному заказу Обамы, самый высокий уровень преступности наблюдается в штатах с самыми жёсткими ограничениями на ношение оружия. В штатах, в которых разрешено ношение оружия вне дома, количество убийств и разбойничьих нападений на 31% и 36% меньше, чем в штатах, запрещающих это ношение. Ни в одном штате, разрешившим скрытое ношение оружия, уровень преступности не увеличился, хотя либералы пугали Америку в тем, что это произойдёт. В штатах Вермонт и Аляска разрешение на ношение оружия действует в течение нескольких десятилетий. Уровень преступности в этих штатах самый низкий в США. Во Флориде, разрешившей в 1987 г. скрытое ношение оружия, число убийств к 2012 г. сократилось на 22%. За то же время по стране оно возросло на 15%.

В штате Иллинойс в июле 2013 г. было принят закон, позволяющий скрытое ношение оружия. Результаты оказались ошеломляющими. За первые полгода число грабежей снизилось на 20%, взлом и угон машин - на 20% и 26%, соответственно. Число убийств упало до уровня 60-х годов прошлого столетия. По числу убийств Чикаго по-прежнему занимает одно из первых мест в стране. Но у города появился реальный шанс улучшить криминальную обстановку. Снижение преступлений в Чикаго было достигнуто при сохранении на прежнем уровне числа полицейских и правил их поведения на улицах города.

Около года назад Детройт объявил о банкротстве. Городские власти вынуждены были уволить многих полицейских. Оставшиеся полицейские из-за их малочисленности не пребывают на место преступления по вызовам, а лишь фиксируют их, если потерпевший сообщает об этом в полицию. Многие районы города оказались во власти криминальных банд. В этой ситуации начальник полиции Детройта призвал жителей города носить с собой оружие и пользоваться им для самозащиты. Количество преступлений сразу же стало падать.

Очевидно, что разрешение на скрытое ношение оружия имеет сильный психологический эффект. Оно сдерживает преступников от совершения нападений. Исследования, проведённые по заказу департамента юстиции США, показали, что 40% преступников как минимум один раз отказались от намерения совершить нападение, опасаясь, что потенциальная жертва вооружена. Они, как и все нормальные люди, не собираются добровольно подставлять себя под пули.

[Февраль]

А КАК В ДРУГИХ СТРАНАХ?

В августовском номере журнала Journal of Public Law and Policy за 2013 г. Гарвардского университета опубликована статья Дана Кейтса (Don Kates) и Гари Мозера (Gary Mauser) "Позволяет ли запрет на огнестрельное оружие уменьшить число убийств и самоубийств?". В статье анализируется влияние числа владельцев оружием на уровень убийств в странах Европы. Приведённые многочисленные данные опровергают утверждение сторонников антиоружейных законов "чем больше оружия, тем больше убийств". В статье показано, что преступника сдерживают не строгие законы и суровые наказания за совершённое преступление, а возможность получение вооружённого отпора со стороны жертвы насилия. Авторы подчёркивают, что возможности вооружённого человека, даже более физически слабого по сравнению с преступником, значительно возрастают.

Уровень убийств в расчёте на 100 тыс. жителей в 107 странах мира, в которых запрещено владение оружием, от 2-х до 46 раз выше, чем в США. Например, уровень убийств в Мексике и России выше в 4 раза, а в таких крупных мусульманских странах, как Пакистан и Индонезия выше в 2 раза.

По количеству единиц огнестрельного оружия в руках людей на 100 тыс. населения на первом месте находятся США. За ними с отрывом в 1.5-2 раза идут Йемен, Швейцария и Финляндия. По уровню убийств наша страна находится на 27-м месте, а Швейцария и Финляндия - на 46 и 63 местах, соответственно. (Данные ООН. Учитывается лишь зарегистрируемое количество единиц огнестрельного оружия).

В Швейцарии и Финляндии большинство взрослого населения владеют оружием легально, а уровень преступлений в этих странах низкий. Хотя в США количество единиц огнестрельного оружия на руках людей самое высокое в мире, но по уровню преступлений страна не находится в первой десятке. Таким образом, утверждение либералов о том, что чем большее законопослушных граждан владеет оружием, тем выше уровень преступности, не верно.

В Израиле нет закона, гарантирующего гражданам страны право на владение и ношение оружия. Люди, получившие лицензию на владение оружием, могут носить его открыто или скрытно. Абсолютное большинство граждан Израиля обучаются методам использования огнестрельного оружия.

В Израиле уделяют больше внимания не на количество единиц этого оружия на руках людей, а на охрану школ и общественных мест от возможных террористических атак. Все израильские школы имеют вооружённых охранников, задачей которых является помешать любому человеку причинить вред школьникам. За последние 40 лет израильские школы подвергались нападением только два раза, в 1974 г. и 2008 г. В обоих случаях на школы нападали исламские террористы.

[Кот]

За другие страны не скажу, а за Швейцарию легко.
НИ ОДИН из моих приятелей не купил себе оружие (они граждане Свисс - имеют право).
На вопрос "Почему?" смотрели на меня непонимающе и переводили разговор на другое.
Преступность в последние лет шесть (наблюдаю в динамике с их слов) растет за счет иммигрантов - в 2011 почту по соседству с нашим местом проживания пытались ограбить какие-то пришлые с размахиванием пистолетами и стрельбой в воздух.
И несмотря на то, что рядом с этой почтой школа, в которую ходят их дети, Славка даже не задумался о необходимости купить какой-нибудь Глок.
А так-то да, у каждого пенсионера есть бесплатный дробовик и 50 патронов, и общества любителей пострелять у них широко распространены.

[Февраль]

За другие страны не скажу, а за Швейцарию легко.
НИ ОДИН из моих приятелей не купил себе оружие (они граждане Свисс - имеют право).
На вопрос "Почему?" смотрели на меня непонимающе и переводили разговор на другое.
Преступность в последние лет шесть (наблюдаю в динамике с их слов) растет за счет иммигрантов - в 2011 почту по соседству с нашим местом проживания пытались ограбить какие-то пришлые с размахиванием пистолетами и стрельбой в воздух.
И несмотря на то, что рядом с этой почтой школа, в которую ходят их дети, Славка даже не задумался о необходимости купить какой-нибудь Глок.
А так-то да, у каждого пенсионера есть бесплатный дробовик и 50 патронов, и общества любителей пострелять у них широко распространены.

и к чему это?
еще раз - в Швейцарии каждый мужчина считается военнообязанным и ему государство выдает оружие для хранения дома. значит 100%!!!!! мужчин у них вооружены! а в США только 40% населения имеют оружие - вывод? америкосам оружие не надо - они его не покупают))
вопрос - зачем им его покупать?
они посмотрели на тебя непонимающе и переводили разговор на другое - гениально! из этого делаем вывод, что? да хрен знает что - миллион причин, почему на тебя смотрели странно.
с их слов - это очень круто, поверь! а если ты начнешь устанавливать уровень преступности со слов бабушек у подъезда твоего дома, то вообще охренешь от ее роста))
Славка не задумался? а вообще оружие у него есть? уточни для начала
и опять же - Швейцария КРАЙНЕ благоприятная страна - я бы там тоже не думал об оружии
но не надо сравнивать ее с Россией - когда мы достигнем такого же уровня и у меня дома от государства будет для охраны лежать АКСУ, тогда я тоже откажусь от кс легко, тем более, если в любой момент могу его купить.
кстати от травмата я отказался - дебильная игрушка, которая создаст проблем больше, чем решит, а вот кс я бы купил

если кому-то кс не нужен, то с хера ли он решает нужен ли он мне?
твои мотоциклы, Кот, тоже многих не устраивают, но ты же себе купил и другим не запрещаешь
а если бы другие, противники мотоциклистов собрались и решили, что раз им не надо, то и тебе не надо, то что бы ты запел?

[danpros]

да что ты мне за дичь втираешь?))

Один вопрос. Как ты думаешь, почему при том, что разрешение оружия снижает преступность, не все штаты это сделали?

НИ ОДИН из моих приятелей не купил себе оружие (они граждане Свисс - имеют право).
На вопрос "Почему?" смотрели на меня непонимающе и переводили разговор на другое.

И чо? Это лишь характеризует желание твоих друзей к приобретению оружия, не более того.

Преступность в последние лет шесть (наблюдаю в динамике с их слов) растет за счет иммигрантов - в 2011 почту по соседству с нашим местом проживания пытались ограбить какие-то пришлые с размахиванием пистолетами и стрельбой в воздух.
И несмотря на то, что рядом с этой почтой школа, в которую ходят их дети, Славка даже не задумался о необходимости купить какой-нибудь Глок.

На мой взгляд это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ странная позиция в складывающихся обстоятельствах.

кстати от травмата я отказался - дебильная игрушка, которая создаст проблем больше, чем решит, а вот кс я бы купил

Заменил чем-то?

[Февраль]

Один вопрос. Как ты думаешь, почему при том, что разрешение оружия снижает преступность, не все штаты это сделали?

Заменил чем-то?

я неправильно выразился, сорри)
Вторая Поправка к Конституции США (принята в 1791 году) гарантирует право американцев владеть огнестрельным оружием. Существует ряд федеральных законов, которые регулируют порядок владения и использования огнестрельного оружия, однако большую часть правил такого рода устанавливают отдельные штаты США.
то есть во всех штатах
всего штатов 50
В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов. Только в четырех штатах действует правило, согласно которому покупатель может приобрести одно ружье (пистолет, винтовку и пр.) в месяц. В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему). В 27-ми штатах покупателя проверяют не только по федеральной базе данных преступников, но и по базам данных самого штата (соответственно, в 23-х штатах подобный запрос отсылается только федеральным властям). 40 штатов запрещают графствам и отдельным муниципалитетам принимать законы, ужесточающие или смягчающие существующие правила такого рода.

В США право на владение оружием закреплено в конституции, конкретные условия регулируются на региональном уровне. В настоящее время скрытое ношение огнестрельного оружия разрешено во всех штатах, кроме Иллинойса. В 29 из них также можно носить его открыто без ограничений (не считая особых зон — аэропорты, школы и др.), а еще в 14 — при получении специального разрешения. Обычно минимальный возраст для владения длинноствольным оружием — 18 лет, короткоствольным — 21 год. В ряде штатов есть специальные ограничения. Например, в Калифорнии можно купить не более одного ствола за 30 дней.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1987463

другой вопрос, что они как-то все же внутри в штатах это регулируют, что некоторые штаты как бы не вооружены как другие

ничем не заменил

[Кот]

и к чему это?
еще раз - в Швейцарии каждый мужчина считается военнообязанным и ему государство выдает оружие для хранения дома. значит 100%!!!!! мужчин у них вооружены! ...

Ты не очень в теме.
Государство не выдает оружие - ты сам себе покупаешь то, с чем предпочитаешь воевать - правда из некоторого списка.
Второе: несмотря на то, что "100%!!!!! мужчин у них вооружены" (с), я не встречал на улицах "самооборонщиков", увешанных оружием.
И в багажниках автомобилей они ружья не возят...
Странно, да?
Говорить, что "там благополучная страна" не стоит - я в Женеве в разных районах бывал (кстати около одного из магазов с мотоэкипом тусуются проститутки, причем довольно агрессивные ), а в Цюрихе так вообще в какой-то притон забрел в надежде сыграть в бильярд Увидев лица посетителей резко передумал.