Как и что правильно покупать на eBay - F.A.Q. Опции

[turtle]

Я, наконец-то, решился объединить все сведения, которые мы тут на форуме публиковали в один топик. Буду его пополнять постепенно. Треп и все остальное - удалять. Реальные комментарии и поправки - welcome.

Вопросы добавляйте прямо сюда, будем на них отвечать и добавлять в список!

[turtle]

1. Что нужно, чтобы сделать покупку?
Чтобы сделать покупку на ebay, нужно сначала зарегистрироваться на сайте ebay.com, полностью заполнить анкету. Для оплаты покупки можно пользоваться кредитной картой VISA или MasterCard, имеющей на лицевой стороне имя держателя, собственный уникальный номер, дату expired и код подтверждения. Электронные карты VISA для оплаты в системе не подходят, так как рассчитаны только для съема наличных денег в банкоматах и оплате товаров в присутствии клиента.

Для упрощения (и контроля) за платежами eBay использует платежную систему Paypal. Зарегистрироваться в ней может любой держатель классической банковской карты. Доступ к оплате услуг появляется мгновенно, но действует ограничение на суммы затрат (обычно, $1500). Чтобы расширить лимиты, нужно пройти процедуру "подтверждения" - либо через SMS, либо по почте: Paypal пришлет код, который нужно ввести для завершения регистрации в системе и открыть все ее возможности.

После регистрации и там, и там, можно приступать к работе на аукционе и делать покупки "Buy now".

2. Почему следует пользоваться Paypal для оплаты покупок?
В ebay действует система контроля за чистотой сделок. Каждая продажа мониторится от момента выставления лота, роста ставок и конечной продажи, затем до оплаты и осуществления доставки. Используя Paypal, вы не платите продавцу напрямую, а как бы резервируете эти деньги до того момента, как товар окажется у вас в руках. Продавец получит свою сумму, но 30 дней покупатель сможет оспорить сделку через eBay Support, если были нарушены условия. Это может быть все, что угодно: вам прислали не то, не того цвета, сломанное или поврежденное, не прислали вовсе, задержали отправку и пр. В этом плане eBay больше похож на Internet-магазин, где от покупки можно отказаться, и продавец обязан удовлетворить требования в случае каких-то нарушений. Paypal и система контроля за сделками это обеспечивает на 100%.

По-умолчанию, действует 30 дней для полного refund (т.е. возврата денег за покупку в 100% объеме). Обычно, в эти сроки проиходит и доставка, и check товара покупателем.

3. Чем аукцион отличается от BuyNow?
В первом случае, можно повышать ставку от минимальной цены с некоторым риском упустить товар. Во втором, товар гарантированно будет продат покупателю. В обоих случаях сделка будет признана состоявшейся, если покупатель осуществит оплату.

4. Когда надо платить?
После подтверждения своих намерений о покупке, у покупателя есть определенное время (2 дня) для оплаты товара либо с карты, либо через Paypal. Если оплата не производится, сделка анулируется, и товар возвращается в продажу. При этом покупатель получает негативный отзыв (negative feedback), а после нескольких может быть исключен из системы eBay.

4. Споры
У каждой стороны могут быть претензии. Если не удалось наладить контакт с продавцом, они рассматриваются через создание "дела" (case), которое заводится в системе eBay Support и может быть переквалифицировано в Complain (реальную жалобу). Причин для заведения "дела" может быть много. Например, продавец не отправил вашу посылку в обозначенные сроки (обычно, 2-3 рабочих дня с момента поступления оплаты). Или он не предоставил tracking number (номер отправки, по которому можно отследить ее на сайтах почтовых операторов мира). В "деле" идут "прения сторон", которые могут быть рассмотрены представителями eBay Support в качестве доказательств для производства в "жалобу". 90% "дел" завершаются ничем, ибо либо посылка уже доходит до клиента, либо продавец находит способ исправить свой косяк. Срок жизни "дела" - 30 дней. После этого оно будет либо закрыто, либо переквалифицировано в "жалобу". Процесс называется escalation, после того, как дело переходит в статус "жалобы", в течение нескольких дней сотрудники eBay и Paypal изучают доводы сторон и принимают решение в пользу одной из них. Либо вернуть деньги покупателю, либо сделка признается "чистой", а покупатель получает... то, что получает.

5. Описания товара
Описания товара (description) - одна из самых важных статей в eBay. Там указаны все нюансы и детали сделки, включая подробное описание самого товара (item). При подтверждении покупки описание товара "фиксируется", чтобы продавец не смог его изменить. Это описание используется как основа для рассмотрения "дела". Если там указано, что доставка осуществляется в течение 2 дней при помощи USPS Express, за которую нужно доплатить XXX$, а вам отправили посылку обычной почтой, к тому же из Китая, да еще через неделю после оплаты, это хороший повод пожаловаться на продавца. И в случае, если через 30 дней после оплаты item не окажется у вас в руках, трахнуть его как следует по всей строгости eBay Policy.

6. Что за eBay Policy?
Правила продажи, если по-русски. Они описывают несколько незыблемых принципов честной торговли. Например, самый распространенная наколка для покупателей: продавец якобы находится в США (там зарегистрирован), но отправки осуществляются из Китая. В Описании товара есть пункт, где физически находится товар - в каком городе, какой страны. Если пункт отправки отличается, это уже нарушение Policy, и продавец должен понести ответсвенность за обман потребителя.

Продажа подделок - самое часто распространенное нарушение Policy. Продавец может не знать, что торгует подделками, но если в описании указано, что это очки Oakley, то они должны быть сделаны Oakley в США, а не в Кантоне. Если написано, что очки brand new (совершенно новые), unused (непользованные) и в original box (в оригинальной упаковке), а вам приходит целофановый пакетик от которого так и пахнет "made in China", смело требуйте сатисфакции через Resolution Center.

7. Resolution Center?
Да, это как раз и есть система поддержки клиентов eBay Support. Там заводится "дело", там же ведутся переговоры сторон, там же по итогам принимается решение. Рекомендуется сразу заводить "дело", если есть подозрения в нечестности продавца. Например, вы должны были получить tracking number из Америки (заканчивается на US), а получили CN (Китай), высоки шансы, что вам подсовывают подделку. Стоит убедиться у продавца, что он хорошо осознает последствия своих действий, высылая товар из другой страны. Запросить более подробные данные о товаре, в том числе, качественное фото по e-mail. Не факт, что вам пришлют фото именно вашего item'а, но тем не менее, это уже какой-то шаг вперед.

Resolution Center обычно стоит на стороне покупателя. Но для регулярных продавцов с высокими статусами, имеющими хорошую репутацию и много положительных отзывов, RC - щит, который защищает их от недобросовестных покупателей.

8. Репутация?
После каждой сделки и продавец, и покупатель обязаны дать комментарий о своем визави. Например, что "все быстро и четко". Или "затрахал мозг, не связывайтесь с ним". Рейтинг считается из среднего с учетом оценки по параметрам (описание, доставка, точность и т.д.) Например, если продавец сделал 1000 продаж и 999 человек дали ему Positive feedback, его рейтинг будет 99%. Допустимо, если рейтинг ниже 100%, но если он равен хотя бы 91 или 92% при большом количестве продаж, это уже повод задуматься. Значит, как минимум 8% клиентов остались недовольны и смогли доказать свою правоту, то есть неправоду продавца.

Есть три типа комментариев: Negative (плохой отзыв) - если сделка прошла совсем из рук вон, либо не состоялась по вине продавана; Neutral (неитральный) - были какие-то трения или вопросы, которые слегка подпортили впечатление; Positive (хороший) - соответственно, если все прошло отлично.

При Negative и Neutral продавец имеет право на реабилитацию, если считает, что его обвинили необоснованно. На это тоже уходит сколько-то дней.

Покупателей тоже оценивают по этим параметрам. Например, "good buyer, fast pay". Если вы затягиваете с оплатой, а продавец начинает нервничать, он может дать отзыв типа "долго тянул с оплатой, создал неудобства". Другие продацы, а также люди из eBay Support увидят эти отзывы, будут делать выводы.

Главный принцип eBay и Paypal - Every fire has a backfire, что означает "любая стрельба имеет ответную". То есть, не стоит зря поносить продавца, наверняка он тоже сможет подпортить вам репутацию. Так что перед тем, как оставлять негативный отзыв, имеет смысл подумать, все ли вы сделали безупречно.

9. Почему выгодно покупать на ebay.de?
В Германии одни из самых жестких потребительных законов. Жестче только в Америке, но в Америке это касается американцев, а не русских, живущих в 9000 км на восток. Это для них другой мир, и решения будут приниматься не в вашу пользу. Ведь они же - американцы, они по-умолчанию безупречны!

В Германии отношение к любой сделке рассматривается, как к равной. Если вы платите, вы равный участник системы. Вот почему немецкие продавцы такие тактичные и точные. А вот почему это так, я понял, наткнувшись на большую статью в одном немецком журнале, где расписываются особенности открытия собственного бизнеса на eBay.

За последние годы eBay, как платформа торговли через интернет, превратилась из большого блошиного рынка в крупнейший в мире магазин, в котором можно купить абсолютно все: от коробка спичек до настоящего замка. Одновременно eBay стал отличной стартовой площадкой для начинающих бизнесменов. Казалось бы, чего проще: купил где-то по дешевке партию мобильных телефонов или кофе, перепродал с небольшой наценкой через eBay, и положил разницу себе в карман. На первых порах все так и было. Но в последние 2 года стало ясно, что eBay находится не в свободном от законов и предписаний пространстве — торговля товарами и услугами через eBay ведется по тем же правилам, что и любая другая коммерческая деятельность. Зачастую эти правила еще более жесткие, чем в реальной жизни.

В последнее время к нам часто обращаются именно предприниматели, продающие свои товары через eBay с просьбой прокомментировать ту или иную спорную ситуацию. По этой причине наше адвокатское бюро ответит на некоторые правовые вопросы, возникающие при продаже товаров через eBay.

Можно выделить четыре правовые проблемы при заключении сделок через eBay:

Право покупателя на отказ от заключенной сделки (Fernabsatzrecht und elektronischer Geschäftsverkehr).
Вопросы гарантии на проданный товар (Kaufvertrags- und Leistungsstörungsrecht).
Вопросы предоставления правильной и полной информации покупателю касательно его прав (Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB), Informations-, Belehrungs- und Hinweispflichten).
Вопросы защиты авторских и смежных прав (Gewerblicher Rechtschutz und Urheberrecht).

В этой статье мы обрисуем правовую ситуацию в общих чертах, а в двух последующих остановимся более подробно на наиболее проблемных вопросах правильной информации покупателей и защиты авторских и смежных прав. Мы постарались построить эту серию статей таким образом, чтобы она была интересна как для продавцов, так и для покупателей.

1. Для начала необходимо отметить, что до заключения сделки покупатель должен быть проинформирован о личности продавца (Anbieterkennzeichnungspflicht). Эта информация включает в себя название фирмы, имя и фамилию ее хозяина или директора, полный почтовый адрес, телефон, место регистрации, регистрационный и налоговый номера.

Кроме того, продавец обязан проинформировать покупателя о его правах. Эта информация должна, прежде всего, содержать данные о праве покупателя на отказ от сделки и о гарантийных обязательствах продавца. Как правило, продавцы используют в качестве основной платформы для предоставления такой информации составленные юристами общие условия сделки (AGB).

2. Потребитель, купивший любой товар у профессионального продавца на eBay, имеет право этот товар вернуть и получить свои деньги обратно (Widerrufs-bzw. Rückgaberecht). При этом расходы на пересылку товара стоимостью свыше 40 евро брутто всегда несет продавец. Кроме того, риск утери товара или его повреждения при пересылке несёт предприниматель. Покупатель не несет никакой ответственности. В этом случае предпринимателю остаётся возможность предъявить претензии исключительно транспортной фирме.

Эти положения являются аксиомой и не подлежат обсуждению. Вопрос заключается только в том, сколько времени есть у потребителя на возврат товара. Закон гарантирует возможность возврата в течение как минимум 14 дней. Многие суды придерживаются мнения, что при продаже товаров через eBay покупатель может расторгнуть сделку даже в течение 1 месяца. И это при условии, что продавец правильно проинформировал покупателя о его праве на возврат товара. В противном случае, товар может быть возвращен бессрочно, т.е. практически всегда. И продавец будет обязан вернуть деньги. Поэтому правильно сформулированные общие условия сделки (AGB) и юридически грамотная информация покупателя о его праве на возврат товара (Widerrufsbelehrung) имеют для продавца жизненно важное значение.

О том, что это сделать совсем непросто, говорит тот факт, что недавно суд признал недействительным образец Widerrufsbelehrung, предложенный министерством юстиции Германии и используемый крупнейшими немецкими фирмами. На сегодняшний день (пока эта проблема не решена законодательно и нет соответствующего решения Верховного суда) мы рекомендуем предоставлять покупателю право на расторжение сделки в течение 1 месяца, а составление AGB и Widerrufsbelehrung предоставить профессиональным юристам.

3. На все новые товары продавец обязан предоставить гарантию (Gewährleistung) на 2 года. На подержанные товары срок гарантии может быть сокращен до 12 месяцев. Гарантия в этом смысле означает, что если проданный товар в первые 6 месяцев после его получения покупателем пришел в негодность, то предполагается, что товар на момент продажи не соответствовал стандартам. Покупатель может требовать ремонта, а в случае его невозможности — замены негодного товара или возврата денег. По истечении 6 месяцев покупатель должен доказать несоответствие товара стандартам. Это сделать весьма не просто, так что на практике речь фактически ведется о 6 месяцах гарантии.

4. При продаже товаров через eBay продавец не должен нарушать чужие авторские права, права на товарные знаки, законодательство о честной конкуренции. Здесь необходимо учесть, что авторские права существуют на фотографии, тексты, карты, музыку и т.д. и т.п. Используя сделанные кем-либо фотографию или описание Вашего товара, Вы нарушаете чужие авторские права. То же самое относится и к использованию не изготовленных Вами собственноручно городских карт и планов. Также запрещена продажа товаров в Германии без согласия на то производителя. Любая, даже незначительная ошибка в этой области может привести к самым плачевным последствиям, включая уголовное преследование. Самая большая ошибка, которую могут совершить продавцы, получившие письмо-предупреждение о нарушении ими чужих прав, это — проигнорировать такое предупреждение. Такие действия по методу страуса ведут, как правило, к самым тяжелым финансовым последствиям.

Более подробно мы остановимся на этих проблемах в одной из следующих статей.

http://neuezeiten.rusverlag.de/number/07-121/

[turtle]

10. Как доставляют?
Используются все типы отправки. В России реально работают две: Почта России, когда посылки и пакеты приходят в ближайшее почтовое отделение, а получатель получает "уведомление"; EMS - курьерская доставка.

На Почту проиходят все типы писем и посылок, имеющих статус Regular, Airmail или Ground Mail (сроки доставки от 12 до 21 дня). Посылки, имеющие статус Express или Courier, приходят в офисы EMS, после чего курьеры пытаются доставить их получателю по адресу, указанному в квитанции (сроки доставки от 3 до 14 дней).

В Россию НЕ доставляют коммерческие грузы такие компании, как UPS и FedEx. Коммерческим может быть назван любой груз с объявленной стоимостью, либо крупногабаритный. Официально, коммерческим может быть назван груз, стоимость которого, включая доставку, равняется или превышает 5000 рублей. В этом случае, груз будет передан таможне для проведения полной таможеной очистки, как коммерческий, а стоимость услуг брокера превысить стоимость самой посылки.

10. Как таможат?
В остальных случаях, товары, приобретенные для частного пользования на сумму менее 1000 евро, проходят таможенную очистку в льготном порядке - их досматривают на предмет доставки запрещенных к провозу грузов, но не более того.

Вступление в силу нового Таможенного кодекса Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана с 1-го июля 2010 года повлекло за собой изменение максимальной суммы для беспошлинной пересылки международных почтовых отправлений на территорию Российской Федерации. Теперь в течение календарного месяца в адрес одного получателя (частного лица) могут быть отправлены товары для личного пользования, не облагаемые пошлинами, если их суммарный вес составляет не более 31 кг, а совокупная стоимость не превышает сумму эквивалентную 1000 евро ($1200). Если груз превышает эту сумму, за разницу между ней и указанной в invoice цене придется заплатить пошлину в размере 30%. Соответственно, если в течение месяца вы получили больше товаров, чем на штуку, все остальные придется таможить из расчета 30%.

Таможня, обычно, занимает 1-2 дня, затем ваш item уходит дальше по маршруту - на почту.

[Uzver]

...Теперь в течение календарного месяца в адрес одного получателя (частного лица) могут быть отправлены товары для личного пользования, не облагаемые пошлинами, если их суммарный вес составляет не более 31 кг, а совокупная стоимость не превышает сумму эквивалентную 1000 евро ($1200). ...

раз в неделю

[nive]

раз в неделю

у меня тоже больше чем 1200 евро за 2 недели пролетело без вопросов.

[Adros]

Они вообще не ведут статистку по физ лицу, главное что бы одна посылка не была ЗАЯВЛЕНА не более, по моему увеличили до 60 т.р.

[turtle]

Необязательно
Лимит намного скромнее.

Поэтому и скромнее, что карта выпущена говнобанком и не имеет реального подтверждения в системе. По классическим, золотым и платиновым картам минимум - $1500. После подтверждения - $5000.

Они вообще не ведут статистку по физ лицу, главное что бы одна посылка не была ЗАЯВЛЕНА не более, по моему увеличили до 60 т.р.

Все ведется, просто из-за тотального раздолбайства, часто проходит. Но народ регулярно ездит "выкупать" свои сверхнормативные грузы на Варшавку...

Так что не надо вводить людей в заблуждение. Т.е. обманывать их. Есть правила, и если иногда они не работают, это не значит, что они не действуют вообще. А человек попадет на деньги и время, и будет потом жаловаться на то, что ты его злобно наколол.

Статистика ведется задним числом. Из-за увеличившегося за последние полтора года в 20 раз потока почтовых отправлений частным лицам (из интернет-магазинов, прежде всего), все делается с отложенным результатом. Кому-то может "повезти", так что его примут уже на второй посылке... Есть проект правил для упрощения этой системы, но как и все остальное, это только проект, а 30% пошлины за перевес и все такое - каждодневная реальность.

[turtle]

Они вообще не ведут статистку по физ лицу, главное что бы одна посылка не была ЗАЯВЛЕНА не более, по моему увеличили до 60 т.р.

ссылки на официальные документы в студию!

[danpros]

_http://olyapka.ru/2009/10/kak-pokupat-na-ebay/

Когда начинал покупать на ebay пользовал вот этот гид. Достаточно информативно и понятно для новичка.

[k-dmitriy]

Продавец получит свою сумму, но 30 дней покупатель сможет оспорить сделку через eBay Support, если были нарушены условия.

давно ничего не оспаривал, но вроде уже 45 дней дается. вот раньше точно было 30 дней если через ибэй, и 45 через палку.

"Sale date: 08/11/12"
"If there was a problem, please go to the Resolution Center by 09/24/12."

PayPal
- открывается Dispute, впоследствии переводится в Claim
- при открытии диспута на счете продаца блокируется оплаченная сумма (это стимулирует)
- диспут может длиться 20 дней, т.е. общение с продавцом, автоматически закрывается если не перевести в клайм, после которого решение принимает поддержка пейпала.

eBay
- открывается Case, впоследствии расширяется Escalate
- кейс о неполучении можно открыть только через 3 недели
- кейс может длиться 30 дней, продавцу отводится 7 дней на ответ, если консенсус не найден, то кейс надо расширить, чтобы привлечь ибэевскую поддержку клиентов, которая принимает окончательное решение, иначе он автоматически закрывается.


по заверениям старожил ибэя, при неполучении в срок или вообще лучше открывать диспут в палке, если не соотвествует описанию, то лучше кейс на ибэе.

[Dezertir]

По карточке для PayPal:
Есть такой тип визовской карты у ВТБ24 как e-card. По сути карточка без магнитной полосы - то есть она как бы виртуальная, но есть в системе виза. Вот с нее отлично проходит оплата в PayPal. В то время как обычные классические визы, выпущенные ВТБ24, привязать не получится.

[4ertenok]

Пособие как чуток наипать Pay Pal в конвертации
http://blog.mgsxx.com/?p=304

[turtle]

давно ничего не оспаривал, но вроде уже 45 дней дается. вот раньше точно было 30 дней если через ибэй, и 45 через палку.

Все верно: 45 дней - Paypal, но поскольку Paypal является составляющей структуры eBay, Claim туда поступает только ПОСЛЕ разбирательства в eBay. По сути, 30 дней бодаешься с продавцом в eBay, затем две недели в PayPal, если совсем запущенная ситуация. Обычно, все решается в течение 30 дней до эскалации дела в жалобу или в первый-второй день создания жалобы.

В Paypal много прямых платежей, которые люди тоже иногда оспаривают. Доказать что-то, имея на руках только электронную "платежку" тяжелее, чем пользуясь системой eBay, где все прозрачно. Надеюсь, понятно, почему 30 дней и 45? 30 дней - это совсем для ленивых, кто за 3 дня не может отсканировать и прислать квитанцию об отправке посылки.

вот раньше точно было 30 дней если через ибэй, и 45 через палку.

Я уверен в 30 дня на eBay на 100500%, потому что у меня в разборе сейчас два дела, и одно завершается 22 сентября, ровно через 30 дней после того, как я не получил подтверждения отправки от кетайца. Второе, соответственно, 17 октября - ровно через 30 дней. До Paypal оба кейса не дойдут, я уверен в этом. Слишком явные нарушения со стороны продавцов.

[sheitan]

А на ebay.de нужно регистрироваться если есть учетка на ebay.com?

[k-dmitriy]

Я уверен в 30 дня на eBay на 100500%, потому что у меня в разборе сейчас два дела, и одно завершается 22 сентября, ровно через 30 дней после того, как я не получил подтверждения отправки от кетайца. Второе, соответственно, 17 октября - ровно через 30 дней. До Paypal оба кейса не дойдут, я уверен в этом. Слишком явные нарушения со стороны продавцов.

походу я тебя не так понял и мы о разном:
ты - о длительности разбирательства. тут да на ибэе 30 дней, в палке 20 (было во всяком случае)!
я - о том в какой период можно подать жалобу.

Сообщение отредактировал k-dmitriy - 19.9.2012, 20:13

[k-dmitriy]

А на ebay.de нужно регистрироваться если есть учетка на ebay.com?

нет, одна учетка на все ибэи.

[turtle]

А на ebay.de нужно регистрироваться если есть учетка на ebay.com?

Очень интересный вопрос! Дело в том, что ebay.de и ebay.com имеют единую базу и основу, но рассчитаны на два совершенно разных рынка, и поэтому все-таки немного различаются, как по Policy, так и в нюансах. В частности, регистрационные данные на .com и .de - одни и те же, но пароли доступа к ресурсам у одного пользователя могут различаться! Я не знаю, как у них это организовано, но при начилии одного и того же логина, у меня два разных пароля на .com и .de. При этом, база сообщений, заказов и всего прочего - единая. Поскольку по .de мне еще ни разу не приходилось заводить дела в eBay Support, не могу сказать, различаются ли и они.

[Find]

Регистрировался на ком, а покупал на де. О том, что там могут быть разные учётки слышу впервые. Никаких разборок не было слава богу. Всё приходило.

[newone]

А как приобрести там запчасть, если продавец отказывается слать в россию? Ебей тудей не советовать, пробовал, в итоге лот ушел сильно дороже, а на выводе денег я поимел афигенный геморой и потерял 1,5 тыщи.

[fcuk]

А как приобрести там запчасть, если продавец отказывается слать в россию? Ебей тудей не советовать, пробовал, в итоге лот ушел сильно дороже, а на выводе денег я поимел афигенный геморой и потерял 1,5 тыщи.

Если из Америки тащить, то shipito.com поможет. Сам пользуюсь, удобно посылки консолидировать. К тому же еще можно сэкономить на доставке. Покупал вещи из 4-х разных магазинов в америке. Если отправлять напрямую, то вышло бы 200 баксов за доставку. Через шипито, уложился в 100.
Кстати вот одного продавца можете в блэк лист отправить. http://myworld.ebay.com/neeo2/&_trksid=p3984.m1439.l2754
Заказывал у него шапку Арай, он захотел доплату в 70 евро за доставку ЕМСо, я отказался и предложил ему отправить обычной почтой. После этого он сказал, что отправил и пропал. Ни квитанции, ни трека не прислал. Через 40 дней, после оплаты, не дождался и открыл кейс. Дней через 10 деньги вернули. Чувак потом писал, что был в больнице, но мелкие запчасти им отгружались, судя по отзывам. Вообщем сам немного лоханулся, невнимательно отзывы негативные почитал, они как раз по крупным сделкам и были.

Сообщение отредактировал fcuk - 20.9.2012, 16:17