Возможно ли? и что будет? Опции

[GrivsFor]

Хочешь сказать, что власть позволила Крыму влиться в состав РФ в соответствии с интересами избирателей?

Был в крыму, обсуждал с местными референдум.
Скажу так: результатами работы новой власти довольны не многие, потому что ожидали другое, но на референдум все и правда шагали стройными рядами и на полном серьёзе выбирали РФ.
Где спрашивал и успел нормально погутарить с местными: Судак-Алушта-Ялта-Евпатория-Черноморское-Оленивка.

Континентальному (точнее, не береговому) Крыму вопросов не задавал, но там людям вообще пофиг, кто где. Вся жизнь - в сезон у моря.

[Bangkok]

Крым - это всего лишь единственная круглогодичная черноморская база ВМФ, вот и все, что нужно знать об этом вопросе. Новороссийск в силу климатических особенностей такую функцию выполнять не может. Построить новую базу - история на десятки лет и с астрономическими затратами. То, что к базе прилагается лояльное население - дополнительный бонус, но не более того. Кроме того, страна с нерешенным территориальным спором по определению не может стать членом НАТО. Исключение - Кипр, но там было голосование на обеих частях острова.

[FLiF]

Как думаешь - оно того стоило в итоге? Если спокойно, без эмоций подумать спустя несколько лет.

Ну наше с тобой мнение, как водится, не спросили... Если честно, я изначально был против отжатия территории в таком вот стиле. И сейчас тоже против. Но, блин, мир вот таков вот, каков он есть: сильные отжимают у слабых. И вся история говорит нам, что так было всегда и по видимому в ближайшее время точно также будет.

А вот на вопрос стоило оно того или нет, я затрудняюсь ответить. Те, кто принимал это решение, они явно просчитывали последствия. Вот у них и надо спросить, стоило оно того или нет Но всё это чётко в струе общей внешней политики, которую ведёт Путин. То есть как он заявил в Мюнхене (по-моему), что у России есть свои национальные интересы и с ними надо считаться, а не забить на нас и расширять НАТО на восток и другие задачи решать без оглядки на СовБез ООН, так он и стал действовать. То есть и действия в Сирии, и захват Крыма, всё это реакция на действия НАТО во главе с США. Хорошо так делать или плохо, это другой вопрос, по крайней мере он действует последовательно и на неадеквата с ядерной дубинкой не похож. Насколько это полезно/вредно для страны в целом - да хрен знает, это очень сложно корректно оценить. Очевидно, что нельзя отстаивать свои интересы и ни с кем по ходу дела не поссориться. Вопрос только насколько сильно стоило ссориться - и тут я лично думаю, что ссориться нужно было не так сильно

если сейчас все страны начнут отжимать то что им когда-то принадлежало, что тогда начнется?
курилы те же?

Ну как бы если внимательно посмотреть на историю, то оно ровно так и происходит. Думаешь Курилы не отжали бы? Отжали, но пока силой отжать нельзя. Не надо напоминать, как совсем недавно у Сербии отжали кусок её территории? Да всё прям почти по крымскому сценарию прошло. Сначала там были беспорядки и конфликты на национальной+религиозной почве, и те и другие резали друг друга, а потом пришли США и просто провели референдум, по которому кусок Сербии отдали другой стране. Ничего не напоминает? А, ну да, референдум не одна страна проводила, а "международное сообщество" в лице стран, входящих в блок НАТО При этом кусок территории реально ведь сербским был, просто к моменту референдума оказалось, что сербов на этой территории стало поменьше, чем 50%. Ну и проводили референдум те, кто хотел отжать. Россия, кстати, против была. И через ООН пыталась что-то сделать, но кто-то, не будем показывать пальцем, воспользовался правом вето. Намёка, что создаётся очень опасный прецедент, тоже никто услышать не хотел.

То есть ничего не начнётся, оно никогда и не заканчивалось. Везде действуют с позиции силы. Не всегда с помощью армии, иногда чисто экономически и политически. Но всегда с позиции силы. И есть два вектора: "Право народа на самоопределение" и "Право страны поддерживать свою территориальную целостность". И все страны налегают на второй вектор, когда речь идёт о них самих или их союзниках. И на первый вектор, когда речь идёт о странах соперниках. Вспомним, как было в Сербии, в Крыму, в ДНР и ЛНР, в Чечне - два взгляда на проблему: "мы мочим террористов" и "они убивают борцов за свободу". И, заметим, взгляды легко переключались на противоположные, в зависимости от того, кто где и с кем борется.

Сообщение отредактировал FLiF - 26.3.2018, 16:49

[Bangkok]

Был в крыму, обсуждал с местными референдум.
Скажу так: результатами работы новой власти довольны не многие, потому что ожидали другое,

Они ждали, что Путин придет и все им сделает. На халяву. А оказывается, надо еще и работать, да к тому же в условиях другой власти, с другими заморочками и тараканами. Но если выбирать между лютым маразмом Незалежной и уродливой вертикалью российской власти, то для них выбор более чем очевиден.

[inostranez]

Континентальной России эта цацка очень дорога обошлась (и продолжает обходиться). Плюс донбасская авантюра. Но эмоции всё заглушают.

Вот поражает конечно, насколько верно власти нашли струну в душах людей и подёргали за неё. Прямо точка ЖИ

[GrivsFor]

Они ждали, что Путин придет и все им сделает. На халяву. А оказывается, надо еще и работать, да к тому же в условиях другой власти, с другими заморочками и тараканами. Но если выбирать между лютым маразмом Незалежной и уродливой вертикалью российской власти, то для них выбор более чем очевиден.

Это правда. На 99%.
Та работа, которую предлагают местным не нравится: надо работать и получать среднюю по стране ЗП. А у них за 3-4 месяца сезона набирается сумма, на которую они живут весь год.
На стройку трассы Керчь-Симферополь местных не берут (!!!). Армяне, краснодарцы и... и все остальные, в общем, тоже с континента.
К слову, я такого масштаба строительства трасс не видел нигде и никогда.
От самой Керчи и на протяжении ста (100!!!) километров в сторону Симферополя идёт активное строительство дороги, шириной ~50 метров. Реально, грейдеры, тяжёлая техника, посты быстро возводимых цементных заводов через каждые километров 20, песчаные разработки, подготовка к развязкам... современной техники - немерено.
Сейчас, скорее всего, делают уже следующий участок дороги, потому что такими темпами с июля должны были первые сто километров достроить.

[Bangkok]

Только что по новостным агрегаторам прошло: мировой гегемон и 14 ручных хомячков высылают шоблу российских дипломатов. Воистину, как говорится в том анекдоте, "если Россия не признается в отравлении Скрипаля, нам придется отравить кого-нибудь еще". Судя по тому, что продолжается истерика на публику - сказать и предъявить по делу им нечего.

[витюня]

Начались массовые выдворения дипломатов: https://sputnik.by/politics/20180326/103444...lka-usa-eu.html
Очевидец из Кемерово говорит о взрыве. Не ясно, это теракт или уже после начала пожара грохнул какой нибудь ресивер? https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=Q3q4PyXxNI4

[FLiF]

Континентальной России эта цацка очень дорога обошлась (и продолжает обходиться). Плюс донбасская авантюра. Но эмоции всё заглушают.

Вот поражает конечно, насколько верно власти нашли струну в душах людей и подёргали за неё. Прямо точка ЖИ

Да-да, Путин имеет такой рейтинг именно потому, что большинству россиян важно было, чтобы с нашей страной считались другие страны. Ибо в конце 80-х и в 90-х это реально был позор.

Вот и выходит, что в стране до фига проблем и все Путина ругают, но за внешнюю политику все любят. Я реально много раз слышал всё это от одних и тех же людей. Вчера: какой пипец вокруг, Путин во всём виноват; сегодня: вот правильно мы всё сделали "где-то снаружи страны". Так и живём

[Февраль]

Зачем уничтожать весь мир? Не лучше ли нанести обезоруживающий ядерный удар по глобальным гопникам. Для этого есть средства доставки.

как ты себе представляешь уничтожить США ядерным ударом и остаться жить на этой планете? ты реальный идиот

Только что по новостным агрегаторам прошло: мировой гегемон и 14 ручных хомячков высылают шоблу российских дипломатов. Воистину, как говорится в том анекдоте, "если Россия не признается в отравлении Скрипаля, нам придется отравить кого-нибудь еще". Судя по тому, что продолжается истерика на публику - сказать и предъявить по делу им нечего.

ну да, только запрещенное русское химическое оружие было применено, а так никаких доказательств

[inostranez]

Да-да, Путин имеет такой рейтинг именно потому, что большинству россиян важно было, чтобы с нашей страной считались другие страны. Ибо в конце 80-х и в 90-х это реально был позор.

Вот и выходит, что в стране до фига проблем и все Путина ругают, но за внешнюю политику все любят. Я реально много раз слышал всё это от одних и тех же людей. Вчера: какой пипец вокруг, Путин во всём виноват; сегодня: вот правильно мы всё сделали "где-то снаружи страны". Так и живём

Народу нравятся большие, красивые, блестящие, имперские цацки. Но об их цене (а они пздц какие дорогие) почему-то не думают. И их блеск заслоняет все внутренние проблемы, ну кроме случаев когда прямо под жопой рванет

[FLiF]

ну да, только запрещенное русское химическое оружие было применено, а так никаких доказательств

Это аргумент, конечно, не на уровне: был использован автомат калашникова, значит виновата Россия, но близко.

Да, оружие запрещённое
Да, изобретено в СССР
Но, британцы явно знали формулу. Ибо либо ты знаешь формулу и тогда можешь заявить, что это было сделано вот этим вот конкретным оружием (и тогда сам можешь его изготовить), либо ты формулу не знаешь и обвиняешь голословно. Как можно было определить, что именно за оружие применялось, да ещё указать его точное название, если по факту оно никогда до этого не применялось и формула секретна?

[Variator]

как ты себе представляешь уничтожить США ядерным ударом и остаться жить на этой планете? ты реальный идиот

Их там таких бесстрашных, безбашенных похоже специально отбирают, чтоб не думая в ядерный пепел бросались

Сообщение отредактировал Variator - 26.3.2018, 17:39

[LeOn_ID]

ну да, только запрещенное русское химическое оружие было применено, а так никаких доказательств

вроде где то по тв проскакивало, что мол уже некими спецами доказано, что дескать газ этот российской придумки но сделан в лабораториях США. Америка гадит нам! проклятые руссофобы на что только не пойдут, чтобы россию подставить. немцова кто убил? было это путину выгодно? нет - американцы замутили. и наваольного финансируют, чтобы он лодку раскачивал. а у ролдугина ничего нет. никаких милиардов. так, пару лямов и то сам честно заработал. да и то спустил на виолончели которые передал в дар государству. А други путина тимченки и ротенберги - просто очень умные и удачливые бизнесмены.

по референдуму в сербии и черногории - он был проведен по правилам и его результаты признали все в т.ч. рф. проблема в том, что крым отжали как гопники и лично путин пиздел как сивый мерин - есть ролик где пу последовательно переходит от ихтамнет до ни для кого не секрет, что операция была под дулами наших военных.
тся
нам от ссср досталось столько ракет, что с нами в любом случае считались. а вообще тема оружия должна быть закрыта. у нас его много и у них не меньше. только у трампа и обамы нет дачи в саратове или воронеже. а все потомки наших вождей и правяших элит живут там и дентги держат там. в странах нато. поэтому ни одна ракета в сторону наших т.н. врагов не полетит. то что с нами стали считаться - стало следствием экономического роста, вызванного в свою очередь подорожанием углеводородов, а никак не внешней политикой вождя. следствием внешней политики стали санкции и обнищание населения. но мы страна гопник - у нас очень развита АУЕ "купьтура" - ченить отжать это круто, это по пацански. как тут правильно заметили крым затевался в основном для поднятия рейтинга вождя. Если кто не помнит до крыма он был сильно ниже. по крыму надо было вести переговоры и добиваться референдума, который бы признали все. вот это была бы победа. ща тут опять у кого то пукан подгорит, но с кем больше считаются с южной кореей или северной? у южной, напомню, ввп выше чем у россии не только на душу но и в абсолютных числах. так вот с северной не то что считаются. ее опасаются, как гопника с ядерной дубиной. а считаются и уважают южную. она дает миру самсунги и кии, которыми пользуются в т.ч. в сша.

[LeOn_ID]

Это аргумент, конечно, не на уровне: был использован автомат калашникова, значит виновата Россия, но близко.

ты хочешь сказать, что бриты сами 20 человек потравили из чистой руссобии? есть отжатый крым, есть сбитый буком боинг. они могли бы только за это финансово уничтожить россию. отключить свифт и далее по пунктам. газ мы все равно будем в европу поставлять, потому что иначе реально голод будет и путина с шайкой снесут.
и зачем им это было надо? ну придумай какое то логичное объяснение. а вообще бритва оккама тебе в помощь. если что то ходит как утка и крякает как утка - то это скорее всего утка.

[Bangkok]

ну да, только запрещенное русское химическое оружие было применено, а так никаких доказательств

У с чего ты взял, что оно русское? Би-Би-Си напела? Были предоставлены образцы независимой комиссии (само по себе нонсенс, так как практически все "независимые" институты скомпрометировали себя участием в русофобской истерии)? Образцы были изучены? Сделано однозначное заключение? Я вижу пока лишь один лютый вой, рассчитанный на очень эмоциональную и не очень думающую публику. В этом вое затерялось интервью одного из химиков, который сообщил, что по особенностям синтеза вещества можно довольно точно сказать, было ли оно произведено у нас или нет. А вещества подобного класса разрабатывались не только в СССР.

[Bangkok]

ты хочешь сказать, что бриты сами 20 человек потравили из чистой руссобии?

Это сделал Доктор Зло. Почему? Да потому что он просто очень и очень злой. Ему не нужно причин и поводов, он никогда не думает о последствиях. Ему просто доставляет наслаждение сеять зло по белому свету.

и зачем им это было надо? ну придумай какое то логичное объяснение.

А чего тут придумывать? Ты, надеюсь, сам все видишь. На почве поиска (и обнаружения) внешнего врага произошла мощная консолидация сил света и добра. Военные бюджеты будут увеличены, у злобной России отожмут часть рынков, Брексит станет какой-то мелочью на фоне борьбы с международным Бабаем. Европа снова выступит единым фронтом, прежние разногласия уйдут в прошлое и подлый Путен не сможет больше расшатывать европейское единство в части благословенных санкций и перераспределения благ.

[LeOn_ID]

А чего тут придумывать?

Про рептилойдов есть чо? у них и так военный бюджет ок. будут его увеличивать? нуну - через год ткнешь меня носом, если увеличат существенно. чтобы сплотится - достаточно было крыма, боинга и картинок наших ракет летящих на флориду. они и так нас могут мощно нагнуть. без всяких про и ракет. чисто экономически. и сказки что наши антисанкции как то больны для ес - бред. поищи - польша яблок меньне на 3% продала... этот как с высылкой диплорматов. наших погнали из столиц мира - там где вино, круасаны и вкусный сыр. мы в ответ вышлем такое же число их дипломатов, которые выдохнут и будут благодарить боженьку, что их вернули на родиину из нашей холодной нигерии

[Bangkok]

Про рептилойдов есть чо? у них и так военный бюджет ок. будут его увеличивать?

Да, обяжут партнеров по НАТО добирать национальные военные бюджеты, к этому все идет. Сказано в договоре - тратить 2% ВВП на военторг под названием НАТО. Значит, так и будет.

чтобы сплотится - достаточно было крыма, боинга

Так оно и было. Сплотились четко, учения всякие в Черном море, ПРО понавтыкали побольше. Но за 4 года начались разброд и шатание. Путин, понятное дело, расшатал. Теперь следующий этап - отсечь от российского военторга страны Азии и Ближнего Востока. Уж больно вкусный рынок, особенно на БВ, где постоянные войнушки, есть где развернуться. Чтоб Эрдогану всякому неповадно было С-400 покупать. Кто же покупает оружие у Бабая?

и картинок наших ракет летящих на флориду.

А вот после мультиков-то как раз истерика и началась. Видать, путинский "Кинжал" угодил кой-кому точно в ж.

они и так нас могут мощно нагнуть. без всяких про и ракет. чисто экономически.

Видишь ли, не все так просто в этом мере. Меня вообще удивляет, насколько т.н. либералы однобоко видят все происходящее в мире. Россия - это не просто хрен с ядерной дубиной, это еще и рынки, и производства, и интересы всяких транснациональных корпораций, у которых контракты. Развалить всегда проще, чем переделать под свои нужды. Но кому нужны экономические руины ядерной страны, где в любой момент к власти может прийти настоящий, а не выдуманный пропагандой упырь? Где будет несколько враждующих друг с другом обломков страны, и у каждой по ядерному арсеналу. Подумай на досуге, и ты поймешь, почему нас пытаются гнуть мягко, а не жестко.

и сказки что наши антисанкции как то больны для ес - бред. поищи - польша яблок меньне на 3% продала...

Это очень болезненно, с перегибами и уродливыми проявлениями, типа сыра из пальмового масла, но все-таки шанс стащить экономику с углеводородной иглы. Сейчас углеводородные доходы превышают треть всех доходов страны, и это очень плохо, тупиковая ветвь развития. Раз уж санкции все равно есть, то почему бы не попытаться антисанкциями простимулировать собственную экономику? Долгий тяжелый путь, с польскими яблоками, которые упорно пытаются выдать за белорусские. С колбасой из рогов, копыт и крахмала. С норвежским лососем, который перегружают в открытом море, чтобы выдать за российский. Но развитие все равно есть. Это видно даже по ассортименту в магазинах. Он становится больше. Цены. Такого дешевого мяса и кур, как сейчас, не было в самые "сытые" времена. Хороший сыр среднего уровня в Европе стоит 15-30 евро за кг. Отличный сыр стоит 30-60 евро за кило. Сейчас в супермаркетах полно швейцарского сыра, который стоит дешевле, чем в Европе, задумайся об этом, когда будешь в очередной раз попрекать Путина контрсанкциями. Допустим, Грюйер выдержки 6-9 месяцев в Европе стоит в районе 35 евро за кг. У нас на него постоянные акции, 1600-1800 р за кг.

этот как с высылкой диплорматов. наших погнали из столиц мира - там где вино, круасаны и вкусный сыр. мы в ответ вышлем такое же число их дипломатов, которые выдохнут и будут благодарить боженьку, что их вернули на родиину из нашей холодной нигерии

Мне плевать на их дипломатов и по большому счету меня не очень интересует судьба наших дипломатов, высланных оттуда. У них своя жизнь. С нашей стороны это всего лишь ответный шаг на хамский демарш, по принятым в дипломатии правилам.

[Variator]

Дебилам, предлагаю более внимательно вчитаться во фрагмент моего сообщения.

Дебил сначала предложил, человек сказал куда, дебил на этом и слился, туда не можу... Кули ты пи...шь теперь доходяга...? Отправь себя куда нить подальше.

Сообщение отредактировал Variator - 26.3.2018, 20:13