Возможно ли? и что будет? Опции

[Февраль]

интересно как все это переживут мотосервисы и мотосалоны, ведь сейчас у них должна быть самая работа
не говоря уже о том, что денег стало очень мало у клиентов

[loggy]

интересно как все это переживут мотосервисы и мотосалоны, ведь сейчас у них должна быть самая работа
не говоря уже о том, что денег стало очень мало у клиентов

ну если что, готов поддержать какой нить мотосалон)) купив у них байк по кошерной цене давно не смотрел, но думаю цены они подняли вслед за баксом )))

[витюня]

Мотосервисы аренду не платят.

[FLiF]

Больше недели живу в Тульской области и тут людей, которые уверены, что ничего нет и всё обман, гораздо больше, чем в Мск. Гораздо больше... Не пойму, правда, чем мотивированна эта уверенность?.. Традиционным русским - "пока гром не грянет..."

У меня двоюродная сестра в Туле живёт. Жена с ней общается, дак вот тоже оттуда слышно, что всё это фигня, нас всех задолбали уже этим вирусом, мы всё равно будем гулять и ездить куда хотим. Тульская область не так давно была ближе к сотой позиции по числу инфицированных, сейчас уже приближается к десятому... Может скоро осознают, что их это тоже касается...

[Alex 86]

Я раньше очень любил эту дорогу, когда жил на Каширке в Москве. Катался там на мотике часто. Выезжал с трассы в аэропорт Домодедово, мимо поворота на Видное и по старому Каширскому шоссе через Домодедово ехал до Ситне-Щелканово и назад. Иногда уходил в сторону Ступино, вдоль Оки через Озеры в Коломну и оттуда уже возвращался в Москву по Новорязанке. В прошлом сезоне несколько раз катался по "квадрату" Чехов - Симферополька - А107 - Каширка - А108 - Симферополька - Чехов. Места старые, хорошо знакомые, любимые. Но, блин, за 7-8 лет, что я там не ездил, столько всего изменилось. Я вообще поначалу ничего не узнавал.

через город все светофоры соберешь(((. А часто по М4 объезжаю, чтобы по городу не ехать - а это на 5 км длиннее

[Bangkok]

через город все светофоры соберешь(((. А часто по М4 объезжаю, чтобы по городу не ехать - а это на 5 км длиннее

Я почти всегда так делаю. По времени столько же, а по комфорту через трассу в разы лучше. Но на этот раз поперся через город, чтобы не пришлось на кордоне объяснять, почему я поехал кружным путем.

[Variator]

У меня двоюродная сестра в Туле живёт. Жена с ней общается, дак вот тоже оттуда слышно, что всё это фигня, нас всех задолбали уже этим вирусом, мы всё равно будем гулять и ездить куда хотим. Тульская область не так давно была ближе к сотой позиции по числу инфицированных, сейчас уже приближается к десятому... Может скоро осознают, что их это тоже касается...

В прошлом году около 2х тыс в месяц умирало только от одной пневмонии. Так шо пока точно что то не то. К тому же 60% болеет бессимптомно. Поэтому сколько переболело, болеет итп не известно. Цифры по телеку, это кого тестировали.
Раз https://tass.ru/obschestvo/4715756
Два https://ria.ru/20200419/1570253910.html

Сообщение отредактировал Variator - 20.4.2020, 19:06

[Февраль]

Мотосервисы аренду не платят.

в смысле? я знаю много сервисов, которые снимают помещения за деньги

[inostranez]

У меня двоюродная сестра в Туле живёт. Жена с ней общается, дак вот тоже оттуда слышно, что всё это фигня, нас всех задолбали уже этим вирусом, мы всё равно будем гулять и ездить куда хотим. Тульская область не так давно была ближе к сотой позиции по числу инфицированных, сейчас уже приближается к десятому... Может скоро осознают, что их это тоже касается...

Короно-скептики)

от устроенного шухера на порядки больше вреда, чем от ковида

[FLiF]

В прошлом году около 2х тыс в месяц умирало только от одной пневмонии. Так шо пока точно что то не то. К тому же 60% болеет бессимптомно. Поэтому сколько переболело, болеет итп не известно. Цифры по телеку, это кого тестировали.

Да всё понятно, что от пневмонии каждый год умирают люди. И понятно, что цифры по смертям от сезонного гриппа по миру мы как раз только только достигли (а если на плохие годы посмотреть, то ещё не достигли). Но ты попробуй грубо посчитать, что будет когда будет уже не "пока точно что-то не то".

Тяжёлое течение гриппа, требующее госпитализации - это процентов 5. При этом большинству госпитализация требуется на неделю. Есть иммунная прослойка у населения (привитые + те кто переболел похожими штаммами в течение жизни). Вот на этом всём мы и имеем те цифры по смерти от пневмонии (я понимаю, что там не только грипп).

А вот с новым ковидом проблем очевидно больше. Иммунной прослойки нету вообще. Инфицированию скорее всего подвержены до 70% населения (так у многих ОРВИ и гриппа. Часть людей просто с рождения не могут заразиться каким-то конкретным штаммом). Тяжёлое течение, требующее госпитализации - до 20%. Многие из них требуют ИВЛ. Без госпитализации почти все эти 20% имеют серьёзные шансы не выжить. Возьми 140 миллионов нашего населения, пусть 100 миллионов подвержены, значит до 20 миллионов потребуют госпитализации. Среднее время госпитализации при тяжёлом течении - месяц (сравни с неделей у гриппа). Выводы напрашиваются очень неприятные, если ничего не делать и дать возможность вирусу распространяться и расти по экспоненте, эти 100 миллионов окажутся инфицированными очень быстро. И тогда вполне можно получить миллионы смертей от пневмонии.

Поэтому ковид19 это, конечно, не ужас ужас, но меры сто пудов принимать надо и сдерживать рост до появления хоть каких-то лекарств и вакцины.

Короно-скептики)

от устроенного шухера на порядки больше вреда, чем от ковида

Инфодемия развивается быстрее, чем эпидемия, это да Будь народ более сознательным, можно было бы обойтись минимальными мягкими мерами. Но походу мало где в мире это возможно. А у нас то тем более. С нашим-то "доверием" к власти (вполне заслуженным).

[Sapone]

я живу в Домодедово, ничего не слышал про кордоны

КОлега в понедельник с задержкой в 4 часа приехал на работу. Из Домодедово не мог выехать, а потом в МСК въехать. Сейчас они прекратили херней страдать проезд
свободен.

[Bangkok]

Сегодня ездил на машине на дачу, пропуск оформлял заранее, на "иные цели". Кордона не было, только гаишники на выезде с трассы к Чехову выборочно останавливали транспорт. Нас с женой не остановили. Я, кстати, сразу пропуск под лобовое сунул - может, это какую-то роль сыграло. Насколько я понял, камеры с завтрашнего дня возможно работать не будут, поскольку есть масса нюансов.

[Variator]

Верховный суд https://ezhick.online/2020/04/21/10729/?fbc...CEEk2wbntlZc1_M

[Variator]

А вот с новым ковидом проблем очевидно больше. Иммунной прослойки нету вообще. Инфицированию скорее всего подвержены до 70% населения (так у многих ОРВИ и гриппа. Часть людей просто с рождения не могут заразиться каким-то конкретным штаммом). Тяжёлое течение, требующее госпитализации - до 20%. Многие из них требуют ИВЛ. Без госпитализации почти все эти 20% имеют серьёзные шансы не выжить. Возьми 140 миллионов нашего населения, пусть 100 миллионов подвержены, значит до 20 миллионов потребуют госпитализации. Среднее время госпитализации при тяжёлом течении - месяц (сравни с неделей у гриппа). Выводы напрашиваются очень неприятные, если ничего не делать и дать возможность вирусу распространяться и расти по экспоненте, эти 100 миллионов окажутся инфицированными очень быстро. И тогда вполне можно получить миллионы смертей от пневмонии.

Поэтому ковид19 это, конечно, не ужас ужас, но меры сто пудов принимать надо и сдерживать рост до появления хоть каких-то лекарств и вакцины.

Инфодемия развивается быстрее, чем эпидемия, это да Будь народ более сознательным, можно было бы обойтись минимальными мягкими мерами. Но походу мало где в мире это возможно. А у нас то тем более. С нашим-то "доверием" к власти (вполне заслуженным).

Это ты откуда брал? Я тебе ссылку кинул 60% бессимптомно, еще часть в легкой форме, это не иммунитет? Наоборот иммунитет есть, тк перелиают кровь выздоровевших. А умирают в основном не от вируса, вирус дает осложнения https://ria.ru/20200422/1570405475.html?utm...andex.ru%2Fnews

Сообщение отредактировал Variator - 23.4.2020, 10:35

[loggy]

Это ты откуда брал? Я тебе ссылку кинул 60% бессимптомно, еще часть в легкой форме, это не иммунитет? Наоборот иммунитет есть, тк перелиают кровь выздоровевших. А умирают в основном не от вируса, вирус дает осложнения https://ria.ru/20200422/1570405475.html?utm...andex.ru%2Fnews

кто то переквалифицировался из политолога в профессора медицинских наук?
что тогда господин врач скажет о том, что даже те кто переболел смогли заразиться во второй раз?)

[Battt]

А умирают в основном не от вируса, вирус дает осложнения

Умер человек нет от удара в грудь, а от того, что после удара упал на бордюр и разбил себе голову.

Одинаково звучит, не правда-ли ?

Сообщение отредактировал Battt - 23.4.2020, 14:32

[Variator]

кто то переквалифицировался из политолога в профессора медицинских наук?
что тогда господин врач скажет о том, что даже те кто переболел смогли заразиться во второй раз?)

Гриппом тоже можно болеть не один раз. Зачем тогда кровь выздоровевших переливают? Дети вообще не болеют перактически. Те же врачи говорят про групповой иммунитет и разработку прививки. Почему одни без симтомов, другие легко болеют, а в основном после 50ти тяжело?

Вспышка коронавирусной болезни COVID-19 не войдет даже в двадцатку самых смертоносных эпидемий в истории человечества.
https://lenta.ru/news/2020/04/23/chances/

Я же кидал выше: Пневмония: В 2016 году было зарегистрировано 197 млн случаев по всему миру, и 1,2 млн человек умерло. В России, по данным Росстата, тогда же от пневмонии умерли 526 детей и подростков и более 26 тыс. взрослых. Всего в России в 2017 году воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, но в последние годы динамика улучшается.

Я не говорю, что это не опасно и фигня, но и с паникеров фигею.

Сообщение отредактировал Variator - 23.4.2020, 19:24

[Bangkok]

Воробейшество сообщил, что в Подмосковье камеры не сумеют выписывать штрафы за проезд без пропуска.

https://echo.msk.ru/news/2629442-echo.html

[FLiF]

Это ты откуда брал? Я тебе ссылку кинул 60% бессимптомно, еще часть в легкой форме, это не иммунитет? Наоборот иммунитет есть, тк перелиают кровь выздоровевших. А умирают в основном не от вируса, вирус дает осложнения

Читай внимательно, что я пишу. Я пишу, что 20% требуют госпитализации. Ты пишешь, что 60% бессимптомно. Где противоречие?

Про кровь выздоровевших - это зачёт. Ты в курсе сколько примерно сейчас хотя бы в Москве в больнице лежат с диагнозом ковид и тяжёлым течением? Можешь сказать, скольких из них спасли переливанием крови? Я тебе точно скажу - ни одного. Кровь переливать нельзя, переливают только плазму. А что насчёт переливания плазмы? Чтобы её перелить, надо найти донора, который:
1. Переболел ковид и полностью выздоровел
2. Имеет достаточно хорошее здоровье, чтобы эту самую кровь сдать (из крови возьмут только плазму)
3. Имеет высокий титр антител к ковиду (а не все переболевшие имеют высокий титр)
4. НЕ имеет кучи заболеваний, при которых запрещено быть донором крови
Заметь, у доноров обычно берут кровь, но не переливают её пациентам, а кладут в банк крови. И только потом, по прошествии нескольких месяцев, если донор продолжает сдавать кровь и анализы на инфекции у него отрицательные его старую кровь дадут пациентам. Ну ок, в таких ситуациях как сейчас могут и поторопиться.
5. На одного больного для переливания потребуется несколько доноров. Одного никак не хватит.
По итогу в Москве тысячи тяжёлых больных, а плазма досталась единицам.

Второй момент. При перенесении болезни без симптомов зачастую никакого долгосрочного иммунитета не вырабатывается. К коронавирусам он вообще краткосрочный (поэтому 10-15% всех ОРВИ у нас вызвано именно коронавирусами, которых не так много, они не мутируют так шустро как грипп, но зато болеть каждый может по многу раз). Так что особо не надейся, что бессимптомные больные могут там плазму какую сдать или будут надёжным щитом для остальных - скорее на данном этапе это тупо скрытые разносчики.

Умирают в основном именно от вируса. До осложнений типа бактериальной пневмонии многие не доживают, умирают именно от вирусной пневмонии. Вирус в том числе поражает сердечную мышцу (привет проблемы с сердцем), поражает ЖКТ, поражает почки, поражает мозг. Оно понятно, что у умерших были хронические болезни. Но в наше время с гипертонией можно жить десятки лет. У меня бабушка ещё в конце прошлого века лет 20 точно жила с серьёзной гипертонией, принимая лекарства. Понятно, что там будут случаи, когда человек и так еле живой был, а тут ещё и вирус. Но куча людей умирает с не такими уж и серьёзными проблемами, а кто-то и вообще практически без проблем со здоровьем.

Гриппом тоже можно болеть не один раз. Зачем тогда кровь выздоровевших переливают? Дети вообще не болеют перактически. Те же врачи говорят про групповой иммунитет и разработку прививки. Почему одни без симтомов, другие легко болеют, а в основном после 50ти тяжело?

Гриппом можно не один раз болеть, каждый раз заражаясь другим штаммом. Собственно они каждый год почти новые. Ещё раз, кровь (а точнее плазму) переливают, но это капля в море. Плазма достанется одному из тысячи. И она лишь улучшит его состояние, если повезёт (везёт далеко не всегда). Своего иммунитета у больного при этом не появится, чужие антитела проживут в крови какое-то небольшое время и пропадут.

Дети болеют и ещё как. И разносят ковид тоже замечательно. Нам просто очень повезло, что большинство детей действительно болеют без тяжёлого течения. Но в результате и тестируют их гораздо реже, ибо не жалуются.

Для группового иммунитета нужно, чтобы появилась прослойка. Если ты считаешь нормой для России угробить несколько миллионов людей для получения этой прослойки... Ну ок. Тут варианта два - либо получить быстро прослойку с кучей трупов, либо растянуть на годы и тогда будет шанс без горы трупов. Прививка будет готова где-нить в следующем году. Может чуть раньше, но ты её не получишь Чтобы получить миллионы доз прививки потребуются годы. Погугли сколько времени уходит на отлаженный процесс производства вакцины от гриппа, к примеру. И там всё отлажено уже и заводы пашут. А тут надо где-то ещё взять кучу мощностей, которых нет ни у одной страны в мире. Либо придётся отбирать у других вакцин (что тоже не айс), либо наращивать. Но это опять же годы.

Почему кто-то без симптомов болеет? Ну так уж природа устроена. И гриппом можно болеть без симптомов и другими заболеваниями. Берёшь конкретный штамм гриппа, 30% людей им вообще не могут заразиться, он просто не может проникнуть в их клетки, так как у них неподходящие рецепторы на оболочках. Из оставшихся 70% сколько-то процентов переболеют без симптомов, сколько-то в стёртой или лёгкой форме. Кто-то в тяжёлой, кто-то вообще умрёт. С ковидом точно так же. Ну может процент с лёгкой формой будет повыше. Но при этом, что крайне неприятно, с тяжёлой формой больных побольше, чем у гриппа. И летальность повыше. И инкубационный период подольше...

После 50 болеют более тяжело потому что иммунитет падает с возрастом + появляются хронические заболевания. Так что всё вполне логично, это почти со всеми заболеваниями так. Ну а с ковидом видимо ещё сильнее эффект.

Вспышка коронавирусной болезни COVID-19 не войдет даже в двадцатку самых смертоносных эпидемий в истории человечества.
https://lenta.ru/news/2020/04/23/chances/

Ура, зашибись, не будет всё так плохо как в прошлые разы. А ничего, что там однажды просто ПОЛОВИНА всех людей умерла? Как бы не хотелось даже на чуть-чуть приближаться к таким параметрам.

Я же кидал выше: Пневмония: В 2016 году было зарегистрировано 197 млн случаев по всему миру, и 1,2 млн человек умерло. В России, по данным Росстата, тогда же от пневмонии умерли 526 детей и подростков и более 26 тыс. взрослых. Всего в России в 2017 году воспалением легких переболели более 671 тыс. человек, но в последние годы динамика улучшается.

Я не говорю, что это не опасно и фигня, но и с паникеров фигею.

Дак вся проблема в том, что если ничего не делать, то умрёт очень много людей. Вопрос не в панике, вопрос в разумном поведении и принятии таких мер, чтобы не угробить лишних людей, но при этом не угробить и экономику (что потом тоже приведёт к гибели людей). Насколько быстро начинает расти летальность, когда перестаёт хватать коек и врачей мы можем видеть по Хубею в Китае, по Ломбардии в Италии, в Испании той же. Летальность запросто достигает 10%. Для Москвы это означает, что запросто можно получить до миллиона трупов, в случае, если всё пустить на самотёк и дать расти по экспоненте.

[Variator]

Простой вопрос, дай статистику по 555 смертям в России по возрасту и их хроническим болезням? Усе.
62773 заболело, это проверенные, непроверенных сколько заболело и переболело непротестеных???? Умерло 555, давай по ним плз статистику.
671тыс только переболевших пневмонией, это в 10 раз больше, все дома лечились?. 26тыс умерло. А есть еще куча болезней.
Корона это с декабря, это 5 месяцев 555человек. 2019 год - 2 030 629 умерло от всего.
Сегодня выехал на машине, как обычная суббота...

Сообщение отредактировал Variator - 23.4.2020, 21:49