Возможно ли? и что будет? Опции

[Февраль]

Простой вопрос, дай статистику по 555 смертям в России по возрасту и их хроническим болезням? Усе.
62773 заболело, это проверенные, непроверенных сколько заболело и переболело непротестеных???? Умерло 555, давай по ним плз статистику.
671тыс только переболевших пневмонией, это в 10 раз больше, все дома лечились?. 26тыс умерло. А есть еще куча болезней.
Корона это с декабря, это 5 месяцев 555человек. 2019 год - 2 030 629 умерло от всего.
Сегодня выехал на машине, как обычная суббота...

я не понимаю о чем вы спорите. если ковид пустить на самотек, то в одной Москве мы можем поиметь до миллиона трупов
если его размазать по времени (спасибо карантину), то врачи успеют всем помочь, большая часть населения переболеет легко и создастся имунная прослойка, что задавит распространение ковида

[mitya77]

Столько людей уже повыкладывали во многих чатах, статьи из газет и журналов 2000х годов про этот короновирус. Не ковид, а именно корону. Даже сериал есть где про него упомянуто. То есть получается ничего нового?) Болели этой хренью и будем болеть. Как гриппом и прочей ОРВИ

[FLiF]

я не понимаю о чем вы спорите. если ковид пустить на самотек, то в одной Москве мы можем поиметь до миллиона трупов
если его размазать по времени (спасибо карантину), то врачи успеют всем помочь, большая часть населения переболеет легко и создастся имунная прослойка, что задавит распространение ковида

Он просто этого не понимает Он видит цифру в 555 смертей и не понимает.

[FLiF]

Простой вопрос, дай статистику по 555 смертям в России по возрасту и их хроническим болезням? Усе.
62773 заболело, это проверенные, непроверенных сколько заболело и переболело непротестеных???? Умерло 555, давай по ним плз статистику.
671тыс только переболевших пневмонией, это в 10 раз больше, все дома лечились?. 26тыс умерло. А есть еще куча болезней.
Корона это с декабря, это 5 месяцев 555человек. 2019 год - 2 030 629 умерло от всего.
Сегодня выехал на машине, как обычная суббота...

Ок, давай попытаюсь тебе ещё раз втолковать. У меня нет статистики по 555 смертей по возрасту и болезням, я полагаю она пока не опубликована в открытых источниках. Но ты кажется не понимаешь о чём я толкую. Давай посмотрим не на РФ, где всё ещё только начинается, давай посмотрим на Нью Йорк, где уже хорошо полыхнуло, но пока ничего не закончилось.

Итак:
1. Население Нью-Йорка 8,5 миллиона человек (взял с вики)
2. Количество подтверждённых случаев заболевания в городе - 150,976 (взял с сайта института Хопкинса, один из лучших источников по статистике ковид сейчас)
3. Количество смертей в городе - 15,074 (оттуда же)

Итого, инфицированы почти 18 человек на тысячу населения, 1,8 человек на тысячу умерло. Летальность, та, которую они кажись зовут Crude, то есть отношение числа умерших к выявленным инфицированным - 10%. Даже если ты уменьшишь её на порядок, сказав, что инфицировано на самом деле в десять раз больше, всё равно это пипец как много. Это 1%. И это при том, что бОльшая часть из инфицированных у них до сих пор в Active cases, то есть они ещё болеют. А значит какая-то часть из них умрёт и число смертей по отношению к заболевшим ещё вырастет.

Почему я беру Нью Йорк? Потому что это огромный город, сравнимый по населению и плотности населения с Москвой. Потому, что эта страна первого мира и возможности наших медицинских систем хоть как-то похожи. Основная разница - у них началось раньше и они опоздали с введением ограничений чуть больше, чем мы.

При переносе на Москву и инфицировании всех 12 миллионов жителей ты получаешь 1,2 миллиона трупов. Ок, не все подвержены заражению, но всё равно цифра только по Москве будет в районе миллиона.

[FLiF]

Столько людей уже повыкладывали во многих чатах, статьи из газет и журналов 2000х годов про этот короновирус. Не ковид, а именно корону. Даже сериал есть где про него упомянуто. То есть получается ничего нового?) Болели этой хренью и будем болеть. Как гриппом и прочей ОРВИ

Не надо читать чаты и газеты Можно найти вполне себе научные публикации. Да, коронавирусы с нами давно и вызывают до 10-15% ОРВИ каждый год. Да, скорее всего мы и ковидом будем болеть аналогично, когда появится прослойка и вирус перестанет быть таким злобным (а это обычно со всеми вирусами в итоге происходит). Весь вопрос только в том, какую цену мы заплатим до этого приятного момента...

Есть ещё пара коронавирусов, которые приходили за последние 20 лет. Один из них самовыпилился, второй ещё где-то теплится. Летальность от одного из них достигала 30-35%, так что нам очень повезло, что он не так шустро как ковид19 пошёл распространяться и потом вообще выпилился.

[Bangkok]

Потому, что эта страна первого мира и возможности наших медицинских систем хоть как-то похожи. Основная разница - у них началось раньше и они опоздали с введением ограничений чуть больше, чем мы.

Немного не так. Изначально местной илиткой было принято самонадеянное решение: лучше быть больными, но с экономикой, чем здоровыми, но безработными. Никто особо не пытался сдержать вирус по принципу "раньше сядем - раньше выйдем". Но оказалось, что если его не сдерживать, то он расползается, как сволочь, а для коллективного иммунитета надо, чтобы переболело процентов тридцать населения, чего, как выяснилось, не выдержит ни одна система здравоохранения в мире.

И вот они теперь в неприятной ситуации (в жопе), когда надо либо до конца испить из этой чаши, либо попытаться бороться с вирусом, прекрасно понимая, что борьба уже проиграна.

В то же время есть и положительные моменты, так как этот ковид все равно закончится, и довольно скоро. Точно так же, как проходят сезонные гриппы и прочие бяки. Почитайте (это ко всем) на досуге про эпидемию сонной болезни. Вот была любопытная штука. Никто до сих пор толком не знает, откуда за африканская хрень взялась в Европе. Как пришла, так и ушла. И с ковидом будет то же самое. Максимум через полтора месяца.

Сообщение отредактировал Bangkok - 24.4.2020, 0:32

[inostranez]

Нет большой смертности, тк феерически занижено число заболевших - имхо на порядки

[Variator]

Нет большой смертности, тк феерически занижено число заболевших - имхо на порядки

Я про это и писал. Вирусологи ведущие про это говорят (Михаил Щелканов, Виталий Зверев, Николай Филатов, Сергей Нетёсов, Владимир Никифоров). А делать статистику от тех кого проверили...ну ну. Возможно болеет половина США.

Сообщение отредактировал Variator - 24.4.2020, 10:39

[FLiF]

Немного не так. Изначально местной илиткой было принято самонадеянное решение: лучше быть больными, но с экономикой, чем здоровыми, но безработными. Никто особо не пытался сдержать вирус по принципу "раньше сядем - раньше выйдем". Но оказалось, что если его не сдерживать, то он расползается, как сволочь, а для коллективного иммунитета надо, чтобы переболело процентов тридцать населения, чего, как выяснилось, не выдержит ни одна система здравоохранения в мире.

И вот они теперь в неприятной ситуации (в жопе), когда надо либо до конца испить из этой чаши, либо попытаться бороться с вирусом, прекрасно понимая, что борьба уже проиграна.

В то же время есть и положительные моменты, так как этот ковид все равно закончится, и довольно скоро. Точно так же, как проходят сезонные гриппы и прочие бяки. Почитайте (это ко всем) на досуге про эпидемию сонной болезни. Вот была любопытная штука. Никто до сих пор толком не знает, откуда за африканская хрень взялась в Европе. Как пришла, так и ушла. И с ковидом будет то же самое. Максимум через полтора месяца.

Это понятно. Я как раз на это и намекаю, если бы не принятые у нас меры, стрельнуло бы не хуже чем в Нью-Йорке. И последствия у страны с нормальной медициной можно увидеть прям в реальном времени.

Нет большой смертности, тк феерически занижено число заболевших - имхо на порядки

ИМХО, это хорошо, давай посмотрим на цифры. У нас два миллиона протестированных, большая часть из них в Москве. В Москве живёт 12 миллионов человек. Допустим 1,2 ляма протестировано при 12 лямах жителей. Это 10%. А теперь расскажи, на сколько порядков больше заболевших? На два или на три? Если ты увеличишь количество тестов на порядок, то есть в 10 раз, то ты протестируешь каждого человека в Москве. На чём ты своё имхо основываешь?

Возьми к примеру Даймонд Принцесс, там всё очень хорошо понятно по исходам. Они точно знают количество людей, всех протестили, известно сколько заболело, сколько тяжело и сколько умерло. Сразу станет понятно, что ни о каких порядках речи идти не будет.

На порядок заболевших может быть больше там, где не тестируют почти и где совсем перестали справляться с ситуацией. В Москве всё со статистикой и тестами на высоте оказалось. Если ты уже протестил 10% населения, причём с перекосом на людей с симптомами и контактных, то ясно дело что уже можно хорошо оценить общее количество заражённых. И можно неплохо оценить, сколько из протестированных положительных попадают в больницу с тяжёлым течением, сколько из них в реанимацию, и сколько из них на ИВЛ, и сколько из них не выживает.
Вот сообщение главврача Коммунарки:

"Сейчас задают вопросы про исходы больных на ИВЛ. Уверен, что нужно время для точной статистики. Но пока даём то, что есть...
51 пациенту проводили ИВЛ. Из них 3 удалось отлучить и перевести в палату, 25 продолжаем респираторную терапию."

Ну как бы пока вот, из 51 человека 3 попали в обычную палату и видимо поправятся, 25 - пока хер знает, 23 - в минус...

Я про это и писал. Вирусологи ведущие про это говорят (Михаил Щелканов, Виталий Зверев, Николай Филатов, Сергей Нетёсов, Владимир Никифоров). А делать статистику от тех кого проверили...ну ну. Возможно болеет половина США.

Не надо ориентироваться на ведущих вирусологов. Надо ориентироваться, например, на ВОЗ, которая суммирует данные по научным работам и выдаёт более менее точную инфу на текущий момент. Понятно, что точной статистики нельзя получить до конца вспышки. Но можно проводить нормальные оценки. К примеру ты можешь взять и протестировать 10,000 человек в Москве, выбрав их случайным образом. Если там будет 5,000 заражённых - можно предположить, что половина населения Москвы заражена. Если там будет 100 человек, значит заражено где-то около 1%
Мы провели в Москве около миллиона тестов и у нас почти 37 тысяч заболевших. Ты серьёзно считаешь, что этого мало для оценок? 10% протестированных недостаточно, чтобы сделать хорошую оценку?

Сообщение отредактировал FLiF - 24.4.2020, 17:45

[Variator]

ВОЗу верить... https://zen.yandex.ru/media/alexvishi/a-voz...fee206321fcc934

[FLiF]

ВОЗу верить... https://zen.yandex.ru/media/alexvishi/a-voz...fee206321fcc934

Да-да, лучше верить какому-то блоггеру А ВОЗ вся куплена и вокруг всемирный заговор. А прививки вызывают аутизм и Земля плоская.

Сообщение отредактировал FLiF - 24.4.2020, 21:23

[Find]

https://www.youtube.com/watch?v=C3baeyXm8mw
Всё четко и по полочкам

[Variator]

Ага, эксперт у нас тут ты . https://svpressa.ru/society/article/20060/

[FLiF]

Ага, эксперт у нас тут ты . https://svpressa.ru/society/article/20060/

Владимир Александрович Агеев — с 1991 года занимается проблемой СПИДа. В 2002 году, после 11 лет непрерывных исследований, заявил, что СПИДа… не существует, после чего стал известен в мире как ВИЧ-диссидент

Ну что ж, Вариатор, я жду когда ты про плоскую землю постить начнёшь. Это не эксперт, это дебил, который до сих пор уверен, что СПИДа не существует. О чём я и говорю, не читайте всякую жёлтую прессу, где неграмотные журналисты берут интервью у каких-то поехавших кукухой "экспертов".

[Variator]

Владимир Александрович Агеев — с 1991 года занимается проблемой СПИДа. В 2002 году, после 11 лет непрерывных исследований, заявил, что СПИДа… не существует, после чего стал известен в мире как ВИЧ-диссидент

Ну что ж, Вариатор, я жду когда ты про плоскую землю постить начнёшь. Это не эксперт, это дебил, который до сих пор уверен, что СПИДа не существует. О чём я и говорю, не читайте всякую жёлтую прессу, где неграмотные журналисты берут интервью у каких-то поехавших кукухой "экспертов".

Чел в отличии от тебя занимался этим, делал вскрытия итп, имеет мнение. Там не все так однозначно, вот подборка https://ss69100.livejournal.com/835484.html до сих пор спорят.
Эксперт это ты, я же написал, и не спорю. Как ящик сказал, так и есть)))
Кстати перед карантином, когда еще все летало, жена работает в аэропорту, как раз китайцы, европа итп через них. Никого нет заболевших, не из знакомых, ни те, кто работал. Хз че за хрень. Я думал будут первые. Хотя все прилетело самолетами.

[FLiF]

Чел в отличии от тебя занимался этим, делал вскрытия итп, имеет мнение. Там не все так однозначно, вот подборка https://ss69100.livejournal.com/835484.html до сих пор спорят.
Эксперт это ты, я же написал, и не спорю. Как ящик сказал, так и есть)))
Кстати перед карантином, когда еще все летало, жена работает в аэропорту, как раз китайцы, европа итп через них. Никого нет заболевших, не из знакомых, ни те, кто работал. Хз че за хрень. Я думал будут первые. Хотя все прилетело самолетами.

Спорят идиоты.

Давай так, есть ссылки на публикации на научные журналы, а не подборки чуши у кого-то в ливджорнал? Вот тот вскрыватель со своим мнением, дай ссылку на научную статью, которую он написал в научном журнале и где он спорит. Подозреваю, что ни в одном рецензируемом журнале ни один медицинский эксперт уже много лет не спорит о существовании СПИДа. А подборку я тебе могу дать и на доказательства, что Земля плоская. И на доказательства, что американцы на Луну не летали. В интернете любого говна навалом. И даже в печатной прессе и по телику тоже полно.

Так что засчитываются только статьи в нормальных научных журналах - Nature, Cell, BMJ к примеру. Статьи в ливджорнал не засчитываются

[Variator]

Как об столб. Там не написано, что его нет, он есть, но умирают не от вируса, а от болезней, после ослабления иммунитета.

Но у диссидентов тоже интересное мнение https://kedrovy-ruchey.livejournal.com/191355.html одни ученые и другие.

Для обычного человека все понятно, спид есть, от него умирают, а что, как пох, пусть ученые спорят. С КВ так же.
Вообще фарм бизнес, крупнейший. Арбидольчик пьешь?

Сообщение отредактировал Variator - 25.4.2020, 0:21

[Find]

Антиретровирусная терапия дорога и весьма токсична, но при этом есть результат. Какой - легко загуглить.
Вич-диссидентство тоже приносит результат. Тоже можно загуглить.
При желании можно даже с реальными людьми пообщаться. 8-я улица соколиной горы.
Не хотите пить какой-нибудь условный комбивир - не пейте. Меньше нагрузка на бюджет.
Арбидол является практически официально признанным фуфломицином. Практически - из-за лобби фарм-компаний.
Кроме арбидола есть ещё много всякого странного в аптеке. Это не новость.

[Bangkok]

Блин, а вич-диссидентство-то тут при чем? Помню, у этих товарищей даже журнал был, где они свои идеи продвигали. Но не успели продвинуть - от спида перемерли. Томми Моррисон тоже был хороший боксер и плохой пациент, да к тому же не шибко умный. Вместо нужной фармы кушал метамфетамин и статьи вич-диссидентов, прикладывал ко всем местам мощный магнит и умер от сепсиса при прогрессирующей саркоме Капоши. Был бы поумнее, как Мэджик Джонсон, до сих пор бы жил.

[Variator]

Блин, а вич-диссидентство-то тут при чем? Помню, у этих товарищей даже журнал был, где они свои идеи продвигали. Но не успели продвинуть - от спида перемерли. Томми Моррисон тоже был хороший боксер и плохой пациент, да к тому же не шибко умный. Вместо нужной фармы кушал метамфетамин и статьи вич-диссидентов, прикладывал ко всем местам мощный магнит и умер от сепсиса при прогрессирующей саркоме Капоши. Был бы поумнее, как Мэджик Джонсон, до сих пор бы жил.

Так не от спида? Я так понимаю между ними вся загвоздка как раз в этом. Вич, вирус иммуно дефицита. Убивает иммунитет, а дальше развиваются другие болезни, это назыаают спид. С вич человек может жить до старости.

Пс https://www.facebook.com/groups/bluebuckets...368960/?app=fbl Комменты агонь)))