Возможно ли? и что будет? Опции

[Февраль]

Так не от спида? Я так понимаю между ними вся загвоздка как раз в этом. Вич, вирус иммуно дефицита. Убивает иммунитет, а дальше развиваются другие болезни, это назыаают спид. С вич человек может жить до старости.

Пс https://www.facebook.com/groups/bluebuckets...368960/?app=fbl Комменты агонь)))

хватит гнать нам фуфло)) от перемены мест слагаемых сумма не меняется, при спиде смерть от сопутствующих заболеваний, вот только снижение иммунитета тут первоначально
ты можешь понять причину и следствие?

[Variator]

Где фуфло? Что не так? Я что говорил что всех этих вирусов нет? Просто смотрю на разные точки зрения, а не тупо ящик смотрю, там норм нагнетают, зачет. Телек такое дело, что и с 2мя заболевшими можно такой триллер сделать... Я пока не знаю из знакомых итп, кто болел, многие говорят что было подобное в декабре, январе, температура, кашель, у меня тоже. Многие в инете пишут что когда хреново, делали кт сами, потом в больницу, потом некоторых своим ходом отправляли на домашнее лечение, рука лицо... зато бегуны в парках опасны.
Единственно ВВ успокаивает, экономика здорова, печенегов пережили, и это переживем, главное чтоб qr коды отменили и данные удалили))

Пс несознательные граждане ломанулись вчера из МСК по окраинам, аж были обычные пятничные пробки на выездах) Ай яй яй...

https://yandex.ru/q/question/health/liudi_p...e9-e0bab8af7f1b там много интересного...


Сообщение отредактировал Variator - 25.4.2020, 11:49

[Bangkok]

Так не от спида? Я так понимаю между ними вся загвоздка как раз в этом. Вич, вирус иммуно дефицита. Убивает иммунитет, а дальше развиваются другие болезни, это назыаают спид. С вич человек может жить до старости.

Так это всего лишь вопрос терминологии. Вич-отрицалы, насколько я понимаю, продвигают телегу: "товарищи, расходимся, нас на#$али". Дескать, вируса нет, есть только волшебное ослабление иммунитета из-за экологии, а проклятые корпорации на этом наживаются, впаривая нам дорогостоящую терапию вместо того, чтобы лечить саркому Капоши, пневмонии и прочие неприятные болячки. А у меня при этом напрашивается аналогия. Вот образовалась у некоего мотика трещинка в ГБЦ, засочилось маслице и наступило масляное голодание. И начинает вдруг разбалтываться распредвал, поршни скребут по стенкам цилиндров, из выхлопной трубы валит адская копоть. Того гляди кулак дружбы случится. А хозяин мотика такой заявляет: масляного голодания нет! Пусть мне на сервисе коленвал поменяют с поршнями - и все будет, как раньше.

Так первопричина бед в чем? В трещинке в ГБЦ или масляном голодании? И как лучше быть? Маслице доливать или найти и законопатить эту чертову трещину? Или хотя бы сделать так, чтобы из нее вытекало не больше, чем идет на долив.

У меня вич-диссиденты вызывают жалость, мое мнение: эти люди застряли на этапе отрицания из-за тяжести осознания.

Теперь к коронавирусу. Его изначально сильно недооценили. Сейчас в мире от него умерли уже около 200 тысяч. И если распространение болезни не сдерживать, то за время пандемии может умереть до нескольких миллионов человек, что значительно больше смертей от туберкулеза и т.п.. Что реально творится в Африке - хз, кто там этих негров считает.

Мне пипец как не нравятся все эти ограничения. Считаю их незаконными, хамскими и бессовестными, потому что людей лишили источника заработка, практически ничего не предложив им взамен. "Мы слишком бедные, чтобы разбрасывать всем деньги с вертолета, поэтому будем разбрасывать их только над яхтами и особняками". Особое раздражение вызывает запрет езды на личном транспорте по своим делам чаще двух раз в неделю. Я катаюсь на мотике. Выезжаю из своего дачного гаража, езжу от 1.5 до 2.5 часов и возвращаюсь в гараж. Останавливаюсь при этом только на перекрестках. Даже на заправки не заезжаю, я давно запасся несколькими канистрами, которые заполняю, когда заправляю машину, раз в 2 недели в среднем. Я езжу из своей квартиры на свою дачу. Сел в машину возле подъезда, вылез из машины на участке. Я езжу в любимый маленький магазинчик, где никогда не бывает народа (в отличие от пятерочки какой-нибудь, где всегда толпы и куда ходить можно). Сел в машину у подъезда, вылез у магазинчика, закупился, сел в машину, вылез у подъезда. И вот теперь из-за какой-то гадюка я должен выбирать: мне на дачу поехать или в магазин.

[Variator]

Теперь к коронавирусу. Его изначально сильно недооценили. Сейчас в мире от него умерли уже около 200 тысяч. И если распространение болезни не сдерживать, то за время пандемии может умереть до нескольких миллионов человек, что значительно больше смертей от туберкулеза и т.п.. Что реально творится в Африке - хз, кто там этих негров считает.

Все так, только для мира 200 тыс за пол года, это погрешность 0,002%.
Теперь к примеру в мае снимают карантин, и че? Все вывалят на улицы, в метро итд... если это такая опасная хрень, карантин надо держать, пока все не выздоровят. Тк останется сотня, которая пойдет в метро итп, а там люди которые сидели на карантине и не болели, они придут в семью итп, че дальше? Потянутся регионы на работу. Ведь было когда то 100 заболевших, и не было карантина. Из 13млн в Москве заболевших 37тыс, остальные под угрозой. Вакцина к новому году минимум.

Сообщение отредактировал Variator - 25.4.2020, 13:02

[inostranez]

Не поленился, глянул сейчас статистику по миру - 2.8М заболевших. Подтвержденных. Вот так и рисуют аномальную смертность, от этого числа зараженных, намеренно занижая числитель в этом простом уравнении. Это фуфло голимое.

Заразная болезнь минимум 4 месяца гуляет по миру, зараженных больше на порядки. Сейчас уже переобуваются, говоря про 80% бессимптомных больных, 2.8М можно в несколько раз смело умножать. Ну пусть будет на порядок больше, на один. И то занижено сильно. Оно же заразное, да?
=28М заболевших

Умерших официально 200К. Не исключено, что цифра завышена (надо же панику подогревать). Но допустим она занижена, допустим в 5 раз. Пусть будет 1М.

Считаем:
- официальная смертность 7%
- в 10 раз больше заболевших и в 5 раз больше умерших 3% (0.7% при 200К умерших)
- в 100 раз больше заболевших и в 10 раз больше умерших 0.7%, 0.3% при 1М умерших, 0.07% при 200К умерших.

Что творится в реальности мы не знаем. Если в Москве умирают тысячи и десятки тысяч - это нельзя не заметить. А это не заметно. Плюс опрос родни и знакомых - почти ни у кого никто не болеет. Тч вопросов много к этой всемирной вакханалии...

[Variator]

Заразная болезнь минимум 4 месяца гуляет по миру, зараженных больше на порядки. Сейчас уже переобуваются, говоря про 80% бессимптомных больных

Ч.т.д. Если так, то как раз к июню логично снимать карантин. А если слушать местных нагнетальщиков, то вариант как я выше написал, лечить надо всех, иначе разгорится опять.

Что творится в реальности мы не знаем. Если в Москве умирают тысячи и десятки тысяч - это нельзя не заметить.

Россия 615 за месяц. Считая, что Москва все равно движется, куча машин и народу по вечерам, да и в магазины люди ходят.

Пс я кстати примерный карантинщик, наконец то занялся отделкой гаража)

Больше интересует, в тот ли мы мир выйдем после карантина, из которого заходили?...

Сообщение отредактировал Variator - 25.4.2020, 13:21

[inostranez]

Для РФ весёлый год будет...

[Variator]

Во кстати, чел все доходчиво рассказал, а то задолбался с паникерами спорить https://www.mk.ru/social/2020/03/25/analiz-...r-obmanuli.html
У паникеров 10% смертность, ппц...

Сообщение отредактировал Variator - 25.4.2020, 14:23

[Bangkok]

Итак, что нам, здравомыслящим людям, остается? Конечно же, конспирология. Какие будут варианты?

1. Теневое мировое правительство решило замаскировать наступление кризиса, по сравнению с которым Великая американская депрессия - всего лишь мелкая неприятность.


2. Рептилоиды во власти опасаются за свою собственную жизнь, поскольку находятся в группе повышенного риска.

3. На землю тайком прилетели инопланетяне, и теперь все население чипируют, чтобы отныне вести точный учет алиеновских угодий.

4. От нас скрывают истинный масштаб катастрофы, чтобы не вызвать всеобщую панику.

Ах да, забыл еще. Главный рептилоид - Грета Тунберг (и даже не маскируется).

[Variator]

Как раз наоборот, нет никакой конспирологии. в Мурманске вон заявили, 90% бессимптомных. https://regnum.ru/news/society/2926562.html ситуация там тяжелая 856 человек болеют.

А Грета че, самолеты не летают, она этого и хотела)

Пс Официальная итальянская статистика умерших от КВ по возрасту https://www.iss.it/documents/20126/0/Report...t=1584130380404

Сообщение отредактировал Variator - 25.4.2020, 16:13

[inostranez]

Кстати да, забавно - если нет такого ужасного вируса, то все варианты объяснения всемирного шухера сугубо конспирологические. Неприемлемые для умных и здравомыслящих людей.

Для не умных - «смотрите какой ужас в Италии»))

Ловко.

[FLiF]

Не поленился, глянул сейчас статистику по миру - 2.8М заболевших. Подтвержденных. Вот так и рисуют аномальную смертность, от этого числа зараженных, намеренно занижая числитель в этом простом уравнении. Это фуфло голимое.

Заразная болезнь минимум 4 месяца гуляет по миру, зараженных больше на порядки. Сейчас уже переобуваются, говоря про 80% бессимптомных больных, 2.8М можно в несколько раз смело умножать. Ну пусть будет на порядок больше, на один. И то занижено сильно. Оно же заразное, да?
=28М заболевших

Умерших официально 200К. Не исключено, что цифра завышена (надо же панику подогревать). Но допустим она занижена, допустим в 5 раз. Пусть будет 1М.

Считаем:
- официальная смертность 7%
- в 10 раз больше заболевших и в 5 раз больше умерших 3% (0.7% при 200К умерших)
- в 100 раз больше заболевших и в 10 раз больше умерших 0.7%, 0.3% при 1М умерших, 0.07% при 200К умерших.

Что творится в реальности мы не знаем. Если в Москве умирают тысячи и десятки тысяч - это нельзя не заметить. А это не заметно. Плюс опрос родни и знакомых - почти ни у кого никто не болеет. Тч вопросов много к этой всемирной вакханалии...

Для начала определимся с понятиями Смертность - это отношение умерших ко всему населению. Где это, простите, рисуют 10% смертности? Если берём отношение умерших ко всем заболевшим - это называется летальность. Посчитать эту летальность можно только когда есть все исходы. То есть все заболевшие либо уже умерли, либо выздоровели и никто больше не болеет. Можно такое сейчас посчитать? Ну очевидно, что в Москве или в Нью-Йорке нельзя. Можно было бы приблизительно оценить в Ухани, где заболевших почти уже не осталось. Но там проблема - неизвестно, сколько реально болело.

Но есть Даймонд Принцесс. Там протестировали ВСЕХ. То есть точно известно, кто заболел в итоге, кто не заболел. Сколько выздоровело и сколько умерло. Итого, летальность на Даймонт Принцесс 1,8%. При этом мы знаем, что все пациенты с этого теплохода получили нормальную медицинскую помощь. То есть очевидно, что там где нормальной помощи для всех не будет или она будет с опозданием из-за несвоевременного обращения к врачу и тестирования, там цифра вырастет.

Полностью переносить этот результат, естественно, нельзя. Средний возраст на теплоходе был 58 лет (в РФ вроде 40 лет). Поэтому, конечно, при прочих равных в обычной популяции летальность должна быть пониже. Ну и общее количество людей на теплоходе всё ж таки не миллион было.

Про 80% бессимптомных и переобувание я не понял что-то, я эту оценку слышал ещё в январе-феврале, когда стали обрабатывать первую статистику по Уханю.

Официально количество умерших занижено, это же очевидно. В статистику попали только умершие с положительным тестом. А значит это умершие в развитых странах и тем, кому успели сделать тест. Часть трупов явно пролетело мимо в тех местах, где сильно полыхнуло. В режиме, когда тестов катастрофически не хватает для живых, никто не тестирует умерших по домам, их просто хоронят. Про развивающийся мир, я полагаю, всем всё понятно. У них тестов считай вообще нет, так что там люди просто умерли и всё. Вон по Эквадору пишут, что с 1 марта по 15 апреля у них +7600 человек к обычной смертности в это время года. Не сложно догадаться, откуда этот плюс взялся. Но официально от ковида у них 500 человек умерло...

Если хочешь примерные цифры по летальности - можно таки глянуть на Китай. По их статистике выходит, что в Ухане (где полыхнуло изначально и где больницы оказались переполненными и перестали справляться) летальность доходила до 12%, в других провинциях Китая (где уже были готовы и больницы справились) летальность была в районе 1%. В России летальность сейчас что-то около 0,6%, но это не очень точная оценка, потому что слишком много людей болеют сейчас ( и мы не знаем, сколько из них умрёт) и опять же сложно сказать, сколько заражённых без симптомов гуляют непротестированными. Но говорить, что из-за того, что мы не всех протестировали, заражённых может быть больше на порядки - это уже глупость. В РФ 2,7 миллионов тестов проведено, большая часть из них в Москве. Население Москвы порядка 12 миллионов, а значит мы уже протестировали значительную часть жителей города. Причём под тесты попадают все больные ОРВИ в больницах, люди с симптомами ОРВИ, контактные и те, кто в группе риска. А значит среди протестированных процент инфицированных наверняка ощутимо выше, чем в среднем по населению. Так что да, естественно инфицированных больше, чем официально. И явно в разы, а не на пару процентов. Но никак не на порядки Как ты понимаешь, если в Москве под 40 тыс. официально инфицированных и ты увеличишь это число на три порядка, то будет 40 миллионов, а жителей всего 12 миллионов. На два порядка - тоже очень сомнительно, это значит 4 миллиона инфицированных или треть города. Ну а гадать в 2 раза больше, в 3 или в 5... Это уже именно гадать.

[FLiF]

Пс Официальная итальянская статистика умерших от КВ по возрасту https://www.iss.it/documents/20126/0/Report...t=1584130380404

Жаль только староватая она, 1000 смертей, при том что сейчас там 26,384 смерти. Что в 26 раз больше....

Ну а так да, как везде и говорят, пожилым достаётся больше. Хронические болезни ухудшают прогноз. Что как бы к любой другой болезни точно так же относится. Разве что у гриппа, к примеру, есть ещё высокая летальность у маленьких детей, что у ковида19 не наблюдается.

Надо только правильно интерпретировать эту статистику. Не в ключе мол "я молодой и шансы умереть от ковида у меня почти нулевые", а в ключе "я молодой мотоциклист и у меня самые высокие шансы умереть были в ДТП, а теперь самые высокие шансы умереть у меня от ковида, а ДТП уже на втором месте"

[Variator]

Почти у трех миллионов жителей штата Нью-Йорк нашли антитела к COVID-19

https://ria-ru.turbopages.org/s/ria.ru/2020...&brand=news

Ну шо?

Сообщение отредактировал Variator - 25.4.2020, 22:23

[Bangkok]

Блин, да тайное правительство уже договорилось бояться коронавируса, так что отмазы не катят. Сгорает моя июльская поездка, к лету границы не откроют. Еще за мартовскую деньги не вернули, так что печаль.

[Variator]

Инфы становится больше:
https://ria.ru/20200424/1570546707.html?fbc...PQOt9wzINfTWjJs
https://riafan.ru/1271177-virusolog-usomnil...-perebolevshikh
(С)Немецкие вирусологи подвергли массовому тестированию жителей коммуны Гангельт в земле Северный Рейн-Вестфалия, одой из главных эпидемзон коронавируса в ФРГ. И пришли к неожиданным выводам. Оказывается, реально переболели «короной» куда больше человек, нежели то отражает статистика, — просто многие перенесли «чуму-2020» бессимптомно. С учётом этих «незаметных больных» реальная летальность COVID-19 составляет лишь 0,37% — хотя официальные данные по ФРГ оперируют цифрой в 1,98%, то есть почти в пять раз выше.
Но в таком случае получается, что летальность «ковида» даже ниже, чем у обычного сезонного гриппа (1% и менее).
В итоге судя по всему, надо брать не цифры зараженных, которых протестили а 50-60% населения уже.

Пс

я не понимаю о чем вы спорите. если ковид пустить на самотек, то в одной Москве мы можем поиметь до миллиона трупов.
если его размазать по времени (спасибо карантину), то врачи успеют всем помочь, большая часть населения переболеет легко и создастся имунная прослойка, что задавит распространение ковида

Агонь. Хочу пояснений. Миллион в Москве, это каждый 10й примерно(откуда инфа?). Т.е ацкая такая смертнось. Потом идет предложение, что если карантин( все сидят дома и не болеют) то большая часть населения переболеет легко(с чего, если смертность 1из 10, почему ПЕРЕБОЛЕЮТ легко, если все сидят дома, дома легче болеется??) С какого болта создастся коллективный иммунитет, если все дома, а коллективный он, когда 60% имеют иммунитет. Советую тебе не выходить из дома раньше ноября.

Карантин нужен, чтоб группаа риска, 60+ итп не запулилась вся сразу в больницу.

Сообщение отредактировал Variator - 26.4.2020, 11:16

[Февраль]

Агонь. Хочу пояснений. Миллион в Москве, это каждый 10й примерно(откуда инфа?). Т.е ацкая такая смертнось. Потом идет предложение, что если карантин( все сидят дома и не болеют) то большая часть населения переболеет легко(с чего, если смертность 1из 10, почему ПЕРЕБОЛЕЮТ легко, если все сидят дома, дома легче болеется??) С какого болта создастся коллективный иммунитет, если все дома, а коллективный он, когда 60% имеют иммунитет. Советую тебе не выходить из дома раньше ноября.

Карантин нужен, чтоб группаа риска, 60+ итп не запулилась вся сразу в больницу.

да ты в глаза долбишься)) я пишу совсем не то, что ты читаешь - не нужно приписывать мне то, чего я не писал
если пустить на самотек болезнь - МОЖЕМ поиметь до миллиона трупов. как это проверить - ты идешь к Собянину и отменяешь карантин
дальше мысль о том, что при карантине мы сможем помочь всем, потому что миллион тяжело болеющих мы не спасем. твой воспаленный мозг как это перевел в то, что дома лучше лечится? коллективный иммунитет потому, что даже сидящие дома заражаются рано или поздно
короче тебе надо успокоиться, попей ромашку, глаза ей промой, пишешь ересь всякую и еще другим приписываешь

[Variator]

Ты пересмотрел ящика однозначно, успокоится как раз надо тебе, миллион МОЖНО поиметь. МОЖНО Машку за ляшку. Ипани лучше пустырника. Если бы было как ты пишешь, умерших на страну было бы не 600 человек за два месяца. Карантин только месяц по сути и то не полный. По регионам знакомых спрашиваю, работают, люди ходят в магазы итп. Как то со временем, после очередных исследований, и понятия, сколько реально может болеть и переболело, смертность приближается к гриппу. А в самом начале ВОЗ писали 3.4%, фигли, считали только проверенных https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/202...0912v1.full.pdf
Последнее исследование Итальянцев. В кратце. Исследователи Джанлука Ринальди (Gianluca Rinaldi) и Маттео Парадизи (Matteo Paradisi) не стали использовать официальную статистику. Вместо этого ученые проанализировали данные о тестировании на SARS-CoV-2. В зону исследования вошли десять населенных пунктов с суммарным населением около 50 тысяч человек. Затем специалисты изучили результаты анализов крови в регионе, которые были проведены после снятия жестких ограничений. В исследуемой местности зараженными оказались около 40 процентов жителей, а в отдельных населенных пунктах этот показатель достигал 80 процентов. Авторы исследования указали, что летальность составила 1,29 процента. При этом среди людей старше 60 лет этот показатель достиг 4,25 процента.

Теперь смотрим, где самое пожилое население:


Вспомним свиной грипп:
(С)Что касается свиного гриппа, то ситуация с ним была достаточно серьезной в мире. Этот тип H1N1 поразил 1.632.000 человек. За весь период от свиного вируса умерло 284.500 человек. Как видно, смертность превысила порог 17%. Карантин был? куда делся вирус?

Карантин нужен, но миллион на Москву не при чем, даже если пустить на самотек. Самотек кстати это Швеция, Нидерланды...

Сообщение отредактировал Variator - 26.4.2020, 14:20

[Ligavrin]

... Ипани лучше пустырника.

Не, только не пустырник, от него накрывает неподетцки. Попробовал недавно)

Мальгин пишет:
"Многие задаются вопросом: как же так, всеобщий карантин в стране длится уже полтора месяца, все сидят по домам, большинство предприятий не работают, откуда же берутся новые заражения? Президент Высшего института здоровья Сильвио Брузаферро сегодня на пресс-конференции попытался дать ответ на этот вопрос.

44,1% заражений коронавирусом в апреле произошло в домах престарелых, 24,7% - в семье, 10,8% - в больницах и 4,2% - на рабочем месте. Это общая статистика по стране, но у каждого региона есть своя специфика.

Сильно различается по регионам и значение индекса R-0, показывающее среднее число вторичных заражений, вызываемых каждым инфицированным членом популяции. Если в разгар эпидемии он почти везде превышал 1,0, то уже к 6 апреля опустился, в зависимости от региона, до 0,3-0,7. Институт опубликовал карту, на которой мы видим, что максимальное значение у индекса R-0 сегодня в Эмилии-Романии (0,71), а минимальное - на Сицилии (0,34). В Ломбардии, откуда эпидемия пошла по стране, он составляет 0,40 и это неплохой показатель. Значение R-0 теперь будет публиковаться еженедельно, это важный (хотя и не единственный) инструмент для мониторинга эффективности принимаемых мер. Когда R-0 везде будет нулевым, эпидемия закончится.

Кстати, на этой пресс-конференции президент Высшего института здоровья заявил, что
«эпидемия на севере Италии началась намного раньше, чем мы думали, наверняка в январе и, возможно, даже раньше». Этим объясняется высокое количество выявляемых случаев уже в первые дни после того, как эпидемия была обнаружена".

[Variator]

Да дофига кто пишет, что симптомы типа потеря обоняния, температура, ломота итп, с ноября. Китаезы летали толпами по всему миру.