Сегодня день богат был..., Продолжите сами Опции

[ZLой]

Сегодня день богат был на споры. Полдня мы спорили - суммируются ли скорости при ударе едущих лоб в лоб двух автомобилей. Я помню как читал, что скорости не суммируются, и два автомобиля со скоростью 80км/ч лоб в лоб, это не тоже самое, что один автомобиль в стену на 160км/ч.
Вторую половину дня мы спорили уже с диагностом. Он усирался доказывая мне, что в определённых условиях, АБС способна СОКРАТИТЬ тормозной путь. Определёнными условиями он считает сухой асфальт... Я же стоял на том, что при внедрении АБС на автомобили, вообще НЕ СТАВИЛОСЬ цели сократить тормозной путь, а ЦЕНОЙ этого тормозного пути сохранить автомобиль управляемым, пусть даже за счёт ослабления тормозных усилий.
А началось всё с того, что согласно ПДД РФ, в случае опасности ДТП, необходимо "не меняя полосы движения, принять меры к снижению скорости, вплоть до полной остановки". А в таком случае, принцип работы АБС идёт вразрез с ПДД, так как любые маневры, кроме экстренного торможения, в случае возникновения опасности ДТП, запрещены, а АБС снижает эффективность торможения, ради управляемости. Стало быть нет необходимости сохранять возможность маневрирования, ибо уходить на обочину, а тем более на встречку, уклоняясь от столкновения, запрещено. Другое дело - курсовая устойчивость, но о ней речи не шло. Пока не шло, завтра ещё смена. И да, у нас было слишком много свободного времени.

[Sapone]

Сегодня день богат был на споры. Полдня мы спорили - суммируются ли скорости при ударе едущих лоб в лоб двух автомобилей. Я помню как читал, что скорости не суммируются, и два автомобиля со скоростью 80км/ч лоб в лоб, это не тоже самое, что один автомобиль в стену на 160км/ч.
Вторую половину дня мы спорили уже с диагностом. Он усирался доказывая мне, что в определённых условиях, АБС способна СОКРАТИТЬ тормозной путь. Определёнными условиями он считает сухой асфальт... Я же стоял на том, что при внедрении АБС на автомобили, вообще НЕ СТАВИЛОСЬ цели сократить тормозной путь, а ЦЕНОЙ этого тормозного пути сохранить автомобиль управляемым, пусть даже за счёт ослабления тормозных усилий.
А началось всё с того, что согласно ПДД РФ, в случае опасности ДТП, необходимо "не меняя полосы движения, принять меры к снижению скорости, вплоть до полной остановки". А в таком случае, принцип работы АБС идёт вразрез с ПДД, так как любые маневры, кроме экстренного торможения, в случае возникновения опасности ДТП, запрещены, а АБС снижает эффективность торможения, ради управляемости. Стало быть нет необходимости сохранять возможность маневрирования, ибо уходить на обочину, а тем более на встречку, уклоняясь от столкновения, запрещено. Другое дело - курсовая устойчивость, но о ней речи не шло. Пока не шло, завтра ещё смена. И да, у нас было слишком много свободного времени.

Суммируется. Это же физика.
Сохранить стабильность торможения, чтоб не крутило, если разные условия под разными колесами.

[VitaJIuk]

Разрушители мифов

Сообщение отредактировал VitaJIuk - 21.1.2016, 0:28

[Sapone]

Разрушители мифов

ВОт я лошара. Пойду сдам свой диплом.

[LeOn_ID]

Суммируется. Это же физика.
Сохранить стабильность торможения, чтоб не крутило, если разные условия под разными колесами.

физика, физика - как раз потому и не суммируется. Если одна машина весит 1000кг, а вторая 1 кг - и они едут навстречу друг другу, то для машины весом 1 кг скорость можно умножать на 2. а для машины весом 1000 кг - она как ехала так и будет ехать. ее скорость практически не изменится. и вообще что значит умножать скорость? зачем? с точки зрения разрушений авто и вреда для водителя - что во встречную машину того же веса и скорости въехать что в стену. и в том и в том случае произойдет резкий перепад скорости с 80 до 0.


про абс - давний спор. теория такова, что трение скольжения меньше трения покоя. т.е. на чистом (и сухом и мокром но ровном) асфальте машина с абс оттормозится быстрей, чем она же с заблокированными колесами - именно это пару раз мы на спор проверяли на практике. однако если тормозить не в юз, а держать колеса на грани срыва - то тормозной путь с абс и без примерно одинаков. если же на дороге местами присутствует грязь или колдобины то происходит вот что. тупой абс (который почти везде) когда блокируется одно колесо снимает усилие со всех колес. - и тут все понятно. делали эксперимент в колее. когда машина едет левыми колесами по колее прокатанной до асфальта, а правыми по ледяной обочине. так вот с абс - чуть тронешь педаль, правые колеса на лду пытаются заблокироваться - в педаль долбит и машина практически не тормозит. если отключить абс то правые 2 колеса блокируются и скользят по обочине, а на левых тачка катится по асфальту и тормозит куда охотней. правда если с торможением переборщить - тачку вполне может развернуть и выкинуть. короче не зря абс ставят на тачки. в основном одно добро.

[Sapone]

физика, физика - как раз потому и не суммируется. Если одна машина весит 1000кг, а вторая 1 кг - и они едут навстречу друг другу, то для машины весом 1 кг скорость можно умножать на 2. а для машины весом 1000 кг - она как ехала так и будет ехать. ее скорость практически не изменится. и вообще что значит умножать скорость? зачем? с точки зрения разрушений авто и вреда для водителя - что во встречную машину того же веса и скорости въехать что в стену. и в том и в том случае произойдет резкий перепад скорости с 80 до 0.
катится по асфальту и тормозит куда охотней. правда если с торможением переборщить - тачку вполне может развернуть и выкинуть. короче не зря абс ставят на тачки. в основном одно добро.

Да я уже понял, невнимательность и все. Скорости суммируются, но к удару это не имеет отношения и никак на него не влияет. В этом ошибка.

[Февраль]

Суммируется. Это же физика.
Сохранить стабильность торможения, чтоб не крутило, если разные условия под разными колесами.

лоханулся))

ВОт я лошара. Пойду сдам свой диплом.

не примут, там все такие))

физика, физика - как раз потому и не суммируется. Если одна машина весит 1000кг, а вторая 1 кг - и они едут навстречу друг другу, то для машины весом 1 кг скорость можно умножать на 2. а для машины весом 1000 кг - она как ехала так и будет ехать. ее скорость практически не изменится. и вообще что значит умножать скорость? зачем? с точки зрения разрушений авто и вреда для водителя - что во встречную машину того же веса и скорости въехать что в стену. и в том и в том случае произойдет резкий перепад скорости с 80 до 0.


про абс - давний спор. теория такова, что трение скольжения меньше трения покоя. т.е. на чистом (и сухом и мокром но ровном) асфальте машина с абс оттормозится быстрей, чем она же с заблокированными колесами - именно это пару раз мы на спор проверяли на практике. однако если тормозить не в юз, а держать колеса на грани срыва - то тормозной путь с абс и без примерно одинаков. если же на дороге местами присутствует грязь или колдобины то происходит вот что. тупой абс (который почти везде) когда блокируется одно колесо снимает усилие со всех колес. - и тут все понятно. делали эксперимент в колее. когда машина едет левыми колесами по колее прокатанной до асфальта, а правыми по ледяной обочине. так вот с абс - чуть тронешь педаль, правые колеса на лду пытаются заблокироваться - в педаль долбит и машина практически не тормозит. если отключить абс то правые 2 колеса блокируются и скользят по обочине, а на левых тачка катится по асфальту и тормозит куда охотней. правда если с торможением переборщить - тачку вполне может развернуть и выкинуть. короче не зря абс ставят на тачки. в основном одно добро.

если я не ошибаюсь, то давно уже многоканальные АБС, которые на каждое колесо работают отдельно
и да, АБС проигрывает при торможении ТОЛЬКО на рыхлом снегу или грунте, где заблокированные колеса способны нагрести перед собой горку и быстрее остановить авто, в остальных случаях машина с АБС остановится быстрее
хотя сейчас может уже и научили АБС нагребать горку

[LeOn_ID]

если я не ошибаюсь, то давно уже многоканальные АБС, которые на каждое колесо работают отдельно

ну относительно давно, да, но далеко не у всех. електроник брейкфорс дистрибьюшн (умное распределеление тормозного усилия по колесам) EBD - с этой системой не так много кто знаком, там разные поколоения и работает сильно по разному. это уже на машинах выше классом. владельц их не заморачиваются экспериментами с отключением системы и сравнением результатов, как правило. знакомые пытались на какой то свежей бехе посмотреть что будет без ебд и на сколько она лучше абс(у немцев она как то по другому зовется вроде) - так при попытке отключить машина просто не ехала, а заводом изготовителем кнопка для отключени не предусмотрена - ну и забили.

[Jibs]

тупой абс (который почти везде) когда блокируется одно колесо снимает усилие со всех колес. - и тут все понятно.

а че за тачка то была? Есть подозрение, что это заслуга работы EBD

[Кот]

физика, физика - как раз потому и не суммируется. Если одна машина весит 1000кг, а вторая 1 кг - и они едут навстречу друг другу, то для машины весом 1 кг скорость можно умножать на 2. а для машины весом 1000 кг - она как ехала так и будет ехать. ее скорость практически не изменится. и вообще что значит умножать скорость? зачем? с точки зрения разрушений авто и вреда для водителя - что во встречную машину того же веса и скорости въехать что в стену. и в том и в том случае произойдет резкий перепад скорости с 80 до 0.


про абс - давний спор. теория такова, что трение скольжения меньше трения покоя. т.е. на чистом (и сухом и мокром но ровном) асфальте машина с абс оттормозится быстрей, чем она же с заблокированными колесами - именно это пару раз мы на спор проверяли на практике. однако если тормозить не в юз, а держать колеса на грани срыва - то тормозной путь с абс и без примерно одинаков. если же на дороге местами присутствует грязь или колдобины то происходит вот что. тупой абс (который почти везде) когда блокируется одно колесо снимает усилие со всех колес. - и тут все понятно. делали эксперимент в колее. когда машина едет левыми колесами по колее прокатанной до асфальта, а правыми по ледяной обочине. так вот с абс - чуть тронешь педаль, правые колеса на лду пытаются заблокироваться - в педаль долбит и машина практически не тормозит. если отключить абс то правые 2 колеса блокируются и скользят по обочине, а на левых тачка катится по асфальту и тормозит куда охотней. правда если с торможением переборщить - тачку вполне может развернуть и выкинуть. короче не зря абс ставят на тачки. в основном одно добро.

Кажется, нужно снова провести семинар про физику торможения...

[LeOn_ID]

а че за тачка то была?

3й гольф (в 2000 году примерно) и относительно недавно форд маверик.

из моего жизненного опыта и проведенных экспериментов абс увеличивает путь на льду присыпанном снегом (аццкая снежная каша и тп) и на разбитой дороге (грейдере). я пробовал с 80кмч тормозить по грейдеру. без абс машину может начать заносить, но тормозит она ощутимо лучше, чем с абс.

Как я понял этих ебд/есп куча поколений с разными количествами датчиков и с разной логикой работы. я ездил в основном на относительно простых машинах. на премиум тачках больше датчиков, соответсвенно по большим параметрам осуществляется контроль и алгоритмы работы наверняка лучше.

[Alex 86]

Суммируется. Это же физика.
Сохранить стабильность торможения, чтоб не крутило, если разные условия под разными колесами.

суммируются, если с одной стороны поезд, а другой стороны легковушка
для поезда скорости не суммируются))

[danpros]

Разрушители мифов

Эх, до вечера ждать, чтобы посмотреть чо там )

ВОт я лошара. Пойду сдам свой диплом.

Там доказывают что не суммируются что-ли?

с точки зрения разрушений авто и вреда для водителя - что во встречную машину того же веса и скорости въехать что в стену. и в том и в том случае произойдет резкий перепад скорости с 80 до 0.

ХЗ, в одном случае энергия сообщается более деформируемому препятствию, чем в другом, разве не играет роли?

на чистом (и сухом и мокром но ровном) асфальте машина с абс оттормозится быстрей, чем она же с заблокированными колесами - именно это пару раз мы на спор проверяли на практике.

Помню статейка была то-ли в ЗР то-ли в АР - тест торможения в юз на АБС и без на Фокусе2 - все так, как ты говоришь, АБС на юз тормозит короче.

[Catdog]

Суть в том, что зимой (на льду, на снегу и тд) если умеешь тормозить - эффективнее затормозишь без АБС, гася попытки машины уехать в бок/развернуться.
Понял я это когда начал учествовать в снежно-ледовых гонках на автомобиле.

Более того - АБС не дал бы мне ехать на "двух педалях" - поджимать тормоз левой ногой с нажатым газом в поворотах для прижимания передней оси на скользкой поверхности и на прямиках для распрямления от расколбаса.

А вот летом комфортнее ехать с АБСом - примерно так же затормозит.

[mitya77]

если же на дороге местами присутствует грязь или колдобины то происходит вот что. тупой абс (который почти везде) когда блокируется одно колесо снимает усилие со всех колес. - и тут все понятно

Вот меня тоже интересует это. Катаясь на авто супруги (форд 2008года) с АБС меня стала смущать эта штука) на скользкой дороге не сильно притормаживая начинает стрекотать.хотя колеса блокируются НЕ все.в итоге чтоб эффективно оттормозится приходится давить на педаль сильно.блокируя все колеса.тогда абс отпуская их тормозит лучше.
Одноканальная абс при блокировке хотяб одного колеса .стучит по педали ослабляя усилия на всех колесах,так?
А как работает многоканальная? Как она может ослаблять усилие торможения одного колеса,сохраняя усилие на остальных??

[Кот]

...
А как работает многоканальная? Как она может ослаблять усилие торможения одного колеса,сохраняя усилие на остальных??

Отдельный исполнительный механизм (например электромагнитный клапан) в каждой магистрали - грубо говоря из ГТЦ выходит трубки, каждую из которых можно перекрыть/прикрыть/открыть независимо от "соседей".

[FinnVRX400]

Вот меня тоже интересует это. Катаясь на авто супруги (форд 2008года) с АБС меня стала смущать эта штука) на скользкой дороге не сильно притормаживая начинает стрекотать.хотя колеса блокируются НЕ все.в итоге чтоб эффективно оттормозится приходится давить на педаль сильно.блокируя все колеса.тогда абс отпуская их тормозит лучше.
Одноканальная абс при блокировке хотяб одного колеса .стучит по педали ослабляя усилия на всех колесах,так?
А как работает многоканальная? Как она может ослаблять усилие торможения одного колеса,сохраняя усилие на остальных??

Вот, прокрути до середины примерно. В авторевю занятный случай был. На заводе перепутали трубки при подключении к АБС. Заодно и про устройство многоканальной поймешь.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=7943

[danpros]

Вот, прокрути до середины примерно. В авторевю занятный случай был. На заводе перепутали трубки при подключении к АБС. Заодно и про устройство многоканальной поймешь.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=7943

Ничего себе. Думал, что давно уже исключена возможность прикрутить что-то не на свое место.

[Alex 86]

да, зимой на каше без авто лучше останавливается - замечаю это на своих тачках с АБС и без нее

[Кот]

да, зимой на каше без авто лучше останавливается - замечаю это на своих тачках с АБС и без нее

При остановке на "каше" механизм торможения принципиально другой - грубо говоря, кинетическая энергия авто расходуется на сдвиг "валиков" снега/песка перед колесами.
Совсем упрощенно: представить, что едешь на колесном тракторе по снегу и опускаешь спереди мехлопату, не касаясь педали тормоза.