Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Пользовательское соглашение 400ccm.ru


Японские мотоциклы | Вопросы и Ответы | Словарь мотосленга

> Рулесы нах

Форум посвященный полному офф-топику, то есть темам, не подпадающим ни под один другой тематический форум, а также "залетные", вышедшие тематики, и не зачищенные по просьбе автора.

Всегда помните, что всей территории 400CCM.RU действуют законы РФ. Даже если вы их не знаете, это не спасет вас от временного или постоянного бана на этом сайте. В двух словах: мы против оскорблений, призывов к насильственным действиям, действиям вредоносного характера (также как и организованным хулиганским), мы не распространяем порно, наркотики и оружие. Любые нарушения этих и иных правил общения на 400CCM.RU будут пресекаться модераторами и админами форума.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Моточас, Давайте разберёмся
danpros
сообщение 29.5.2017, 1:08
Сообщение #1


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3963
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 27984
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Regal Raptor DD50E 2007 ->
Suzuki SV400S 2002
Опыт вождения: 4 сезона. <=6000км/сезон
Может кто-то доходчиво объяснить, что такое моточас?

В интернетах пишут, что замену масла нужно делать через 200-300 моточасов. Ссылаются на какие-то исследования и на то, что самые распространенные синтетические масла расчитаны как раз на такой срок моточасов.

Одни пишут, что один моточас это 100 000 оборотов коленвала. Имея 200 моточасов, как межсервис, получают срок замены. Откуда взяли 100 000? ХЗ.

Другие считают через среднюю скорость. Принимая, например межсервисный пробег в 15 000 и срок замены в 200 моточасов получаем уравнение: средняя скорость = 15 000 / 200 = 75 км/ч. Далее считают свою среднюю скорость, получают, к примеру 30 км/ч. Получается, 15 000 / 30 = 500 моточасов. 500/200 = 2,5. 15 000 / 2,5 = 6 000 км срок замены.

Ещё одна метода берет за основу расход бенза. Межсервисный пробег 15 000. Расход 8/100. На 15 000 расход будет 1200 литров.
Далее меряют за сколько у них уходит 1200 литров бенза и на этой отметке меняют масло.

Существуют ещё какие-то формулы учитывающие объём масла в дрыге и ещё несколько параметров.

В продаже есть счетчики моточасов. Например, индуктивные вешаются на бронепровод и считают количество вспышек. На 4-х тактном моторе получается одна вспышка на два оборота коленвала. Потом это как-то переводится в моточасы.

Правильно понимаю, что основной параметр для расчета это количество оборотов коленвала? Зачем тогда придумали моточасы? Чтобы кучу нулей спрятать от количества оборотов коленвала?

Кто-нибудь может объяснить, что такое моточас и как грамотно их считать и как по ним определить когда масло менять?

Для каждой отдельно взятой дрыги ведь будет свое количество оборотов коленвала до замены масла? Тогда как для конкретной дрыги это определить?

Совсем запутался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
danpros
сообщение 29.5.2017, 1:27
Сообщение #2


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3963
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 27984
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Regal Raptor DD50E 2007 ->
Suzuki SV400S 2002
Опыт вождения: 4 сезона. <=6000км/сезон
Ещё забыл.

Также пишут что - Моточас - это один час работы коленчатого вала (именно его обороты считаются на тахометре) двигателя при номинальных оборотах.

Далее кто во что горазд - кто-то принимает номинальные обороты за обороты ХХ. А кто-то за какие-то другие. Каким-то образом связанным с мощностью. Например - "Наши дизельные двигатели достигают наибольшей мощности только при определенных оборотах двигателя — номинальных оборотах, составляющих 4600 об/мин"

Существует и такое определение из википедии - Номинальный режим (продолжительный режим) — такой режим работы машин и оборудования, при котором они могут наиболее эффективно работать на протяжении неограниченного времени (более нескольких часов).

Моя совсем запутался...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZLой
сообщение 29.5.2017, 7:00
Сообщение #3


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3897
Регистрация: 7.9.2008
Из: Подольск
Пользователь №: 12946
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: BMW Funduro
Опыт вождения: Давали порулить...
Моточас - он и есть моточас - работа двигателя один час. Холостыми можно пренебречь, спорттехника редко молотит на холостых - завели, и в бой. Как высчитывают? Наверное опытным путём, давая запас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jibs
сообщение 29.5.2017, 7:15
Сообщение #4


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 4571
Регистрация: 27.8.2009
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 17450
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Versys 650 + Kawasaki KX 125
Опыт вождения: с 2009
Злой, в спорттехнике можно пренебречь, но если считать моточасы на автомобиле, то нельзя. В пробках то мотор молотит на холостых.
У меня был лишний счетчик моточасов. Пробовал его поставить на авто. Не срослось. На кроссаче работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KorrupZioner
сообщение 29.5.2017, 8:38
Сообщение #5


Любитель эстетики и плавных изгибов.
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 9387
Регистрация: 1.4.2003
Из: Мытищи
Пользователь №: 301
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: 10х69
Опыт вождения: 50
моточас - час работы двигателя. и все, безо всяких НО smile.gif
если будешь высчитывать разные нагрузки в разных режимах, тогда и пробег на машинах можно считать по-разному: кто-то по лесу 100км ехал, а кто-то по шоссе. пробег одинаков, но у первого нагрузка существенно выше на мотор )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hotomoto@rambler...
сообщение 29.5.2017, 8:49
Сообщение #6


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3859
Регистрация: 31.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10740
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Honda Transalp XL 700, Yamaha V-max 1200, Suzuki GSX-R 750
Опыт вождения: с 1986г.
Цитата(danpros @ 29.5.2017, 1:27) *
Ещё забыл.

Также пишут что - Моточас - это один час работы коленчатого вала (именно его обороты считаются на тахометре) двигателя при номинальных оборотах.

Далее кто во что горазд - кто-то принимает номинальные обороты за обороты ХХ. А кто-то за какие-то другие. Каким-то образом связанным с мощностью. Например - "Наши дизельные двигатели достигают наибольшей мощности только при определенных оборотах двигателя — номинальных оборотах, составляющих 4600 об/мин"

Существует и такое определение из википедии - Номинальный режим (продолжительный режим) — такой режим работы машин и оборудования, при котором они могут наиболее эффективно работать на протяжении неограниченного времени (более нескольких часов).

Моя совсем запутался...

ну вот зачем тебе нужна эта лишняя и ненужная информация, скамейкер?!а???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
danpros
сообщение 29.5.2017, 9:31
Сообщение #7


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3963
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 27984
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Regal Raptor DD50E 2007 ->
Suzuki SV400S 2002
Опыт вождения: 4 сезона. <=6000км/сезон
Цитата(ZLой @ 29.5.2017, 7:00) *
Моточас - он и есть моточас - работа двигателя один час. Холостыми можно пренебречь, спорттехника редко молотит на холостых - завели, и в бой. Как высчитывают? Наверное опытным путём, давая запас.



Цитата(Jibs @ 29.5.2017, 7:15) *
Злой, в спорттехнике можно пренебречь, но если считать моточасы на автомобиле, то нельзя. В пробках то мотор молотит на холостых.
У меня был лишний счетчик моточасов. Пробовал его поставить на авто. Не срослось. На кроссаче работает.



Цитата(KorrupZioner @ 29.5.2017, 8:38) *
моточас - час работы двигателя. и все, безо всяких НО smile.gif
если будешь высчитывать разные нагрузки в разных режимах, тогда и пробег на машинах можно считать по-разному: кто-то по лесу 100км ехал, а кто-то по шоссе. пробег одинаков, но у первого нагрузка существенно выше на мотор )



Цитата(Hotomoto@rambler.ru @ 29.5.2017, 8:49) *
ну вот зачем тебе нужна эта лишняя и ненужная информация, скамейкер?!а???


Парни, да, действительно одна из методик подразумевает просто счет времени пока двигатель заведен. Ключ повереул, питание пошло, счетчик начал тикать. Но кмк это одна из самых неточных методик.

Если все так, то на кой куй индуктивные датчики считают количество оборотов коленвала? Как пишут в тех же интернетах моточас равняется астрономическому часу только для дрыгателей, работающих на постоянных оборотах.

Про нагрузки, это вообще суперсекретное кунг-фу для меня. Спецзнания нужны. Без них бы пока разобраться. Это если под нагрузкой понимать не только частоту оборотов.

Мне интересное разное! А не только яйца и покащывать факи автомобилистам, как седеющим брутальным мотоциклистам! )))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
danpros
сообщение 29.5.2017, 9:52
Сообщение #8


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3963
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 27984
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Regal Raptor DD50E 2007 ->
Suzuki SV400S 2002
Опыт вождения: 4 сезона. <=6000км/сезон
Осенило тут)
В общем это некая оценочная величина, для расчета которой применяются различные методики, дающие результат с той илииной точностью. Это не закон Ома, где все померил, поделил и получил.

Таким образом, проценил пачкой методик, получил пяток результатов и взял тот, который тебе в данный момент краше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jibs
сообщение 29.5.2017, 10:08
Сообщение #9


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 4571
Регистрация: 27.8.2009
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 17450
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Versys 650 + Kawasaki KX 125
Опыт вождения: с 2009
Цитата(danpros @ 29.5.2017, 9:31) *
Парни, да, действительно одна из методик подразумевает просто счет времени пока двигатель заведен. Ключ повереул, питание пошло, счетчик начал тикать. Но кмк это одна из самых неточных методик.

Ты, вроде, не спрашивал про методики. Ты спросил "что такое моточас?".
Про то, когда лучше менять масло, столько мнений... столько копий сломано.
Если сравнивать два метода: замена по пробегу и замена по моточасам работы мотора, то, на мой взгляд, второй способ более правильный. Особенно если брать эксплуатацию в условиях мегаполиса, когда основная масса пробега по многочасовым пробкам.
Не мало примеров когда на тачках меняют масло по пробегу (раз в 15-20 тысяч) и за это время там вместо масла уже гуталин.

Заметка на тему замены масла: я вчера тааааак лохонулся. Делал ТО на тигуане и закрутил масляный фильтр, видимо, с перекосом. Там у дизеля по дебильному он расположен.
Когда на холостых проверял (давление низкое) - все казалось в норме. Минут через 20 звонок. Говорят под местом, где ты стоял у дома, лужа масла. Не твоя ли?
Я останавливаюсь и с ужасом наблюдаю как из мотора просто рекой ху...чит масло. Хорошо не много успел проехать. Привезли инструмент и остатки масла. Успел потерять примерно полтора литра.
Если б не позвонили - 3.14зда мотору бы настала где-нибудь на мкаде. Думаю, когда загорелась бы лампа давления масла - было бы уже поздно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
danpros
сообщение 29.5.2017, 10:20
Сообщение #10


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3963
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 27984
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Regal Raptor DD50E 2007 ->
Suzuki SV400S 2002
Опыт вождения: 4 сезона. <=6000км/сезон
Цитата(Jibs @ 29.5.2017, 10:08) *
Ты, вроде, не спрашивал про методики. Ты спросил "что такое моточас?".

Ну я для масла в общем-то и спросил. Я думал в первом посте это видно. Звиняйте. И поделился инфой, что час не всегда равен моточас. Получается, что у моточаса несколько определений. Сейчас мне все-таки более важно, не то как менять, по пробегу или по часам. А то как считать эти часы. И что же это такое все таки. Похоже, что единого ответа нет. Есть различные методики, в каждой из которых моточас это что-то свое.

Ох тыж ёпт... Не надо так пугать! Прям холодный пот прошиб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jibs
сообщение 29.5.2017, 10:25
Сообщение #11


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 4571
Регистрация: 27.8.2009
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 17450
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Versys 650 + Kawasaki KX 125
Опыт вождения: с 2009
Кто как считает "свой" моточас - исключительно его половые трудности smile.gif
Определение четкое: моточас - час работы двигателя.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
danpros
сообщение 29.5.2017, 10:53
Сообщение #12


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3963
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 27984
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Regal Raptor DD50E 2007 ->
Suzuki SV400S 2002
Опыт вождения: 4 сезона. <=6000км/сезон
Цитата(Jibs @ 29.5.2017, 10:25) *
Кто как считает "свой" моточас - исключительно его половые трудности smile.gif
Определение четкое: моточас - час работы двигателя.

Это ОДНО из определений. Или источник давай!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jibs
сообщение 29.5.2017, 11:07
Сообщение #13


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 4571
Регистрация: 27.8.2009
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 17450
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Versys 650 + Kawasaki KX 125
Опыт вождения: с 2009
да ну нафиг, искать еще что-то smile.gif

ДРУГИЕ "определения" взяты из каких-то авторитетных источников, или кто-то на форуме написал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
danpros
сообщение 29.5.2017, 11:10
Сообщение #14


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3963
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 27984
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Regal Raptor DD50E 2007 ->
Suzuki SV400S 2002
Опыт вождения: 4 сезона. <=6000км/сезон
Джибс, вот более конструктивный вопрос - почему, если моточас, это астрономический час, индуктивный счетчик моточасов считает количество оборотов коленвала?

Всё, парни, я свалил читать сюда: http://www.oil-club.ru/forum/topic/1528-za...-po-motochasam/
Когда вернусь - хз )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
inostranez
сообщение 29.5.2017, 11:24
Сообщение #15


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 3777
Регистрация: 7.9.2007
Из: Москва ЮВАО
Пользователь №: 9025
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: ybr125, XT600E
Опыт вождения: С 2009го
Аминь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jibs
сообщение 29.5.2017, 11:40
Сообщение #16


Club resident
Иконка группы

Группа: Ветераны форума
Сообщений: 4571
Регистрация: 27.8.2009
Из: Долгопрудный
Пользователь №: 17450
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Versys 650 + Kawasaki KX 125
Опыт вождения: с 2009
Цитата(danpros @ 29.5.2017, 11:10) *
Джибс, вот более конструктивный вопрос - почему, если моточас, это астрономический час, индуктивный счетчик моточасов считает количество оборотов коленвала?

Наверное потому что МОЖЕТ smile.gif
счетчик, который у меня стоит на кроссаче, тоже показывает обороты двигателя (точнее он считает количество искр на свече и рассчитывает обороты)
Но моточасы он показывает без какой-либо привязки к оборотам. Обороты - это обороты, моточасы - это моточасы.

Или ты видел где-то счетчик моточасов, у которого сложная формула рассчета, в которую включены обороты двигателя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bangkok
сообщение 29.5.2017, 12:30
Сообщение #17


рукосуй
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 1150
Регистрация: 10.8.2004
Из: Москворечье-Сабурово/Чехо
вский р-н
Пользователь №: 1260
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Skywave 650 "Беляшик"
Опыт вождения: есть
Отец, не парься, купи на Али счетчик моточасов для 4-тактных двигателей и прикрути его, делов на три минуты. А потом сравни с пробегом, и да пребудет с тобой истина. Я такой вешал на мотоблок, вибротрамбовку, потому как по пробегу там интервалы замены масла не посчитаешь. Все фэньшуйно.

Сообщение отредактировал Bangkok - 29.5.2017, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zidderakt
сообщение 29.5.2017, 13:26
Сообщение #18


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 1164
Регистрация: 25.8.2010
Из: MSC SVAO
Пользователь №: 21416
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: Honda
vfr400r nc30->cbr929rr
Опыт вождения: C 2011
Цитата(Jibs @ 29.5.2017, 10:08) *
Я останавливаюсь и с ужасом наблюдаю как из мотора просто рекой ху...чит масло. Хорошо не много успел проехать. Привезли инструмент и остатки масла. Успел потерять примерно полтора литра.
Если б не позвонили - 3.14зда мотору бы настала где-нибудь на мкаде. Думаю, когда загорелась бы лампа давления масла - было бы уже поздно.


Вряд ли, если после срабатывания лампы СРАЗУ заглушить двигун. Эта лампа масла же очень по тупому работает (могу ошибаться), когда насос начинает качать воздух-она загорается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pugnator
сообщение 29.5.2017, 13:35
Сообщение #19


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 313
Регистрация: 4.7.2016
Из: Москва
Пользователь №: 37902
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: CB400SF '94 [NC31]
Опыт вождения: c 2016
Максимальная нагрузка двигателя - на максимальной скорости. Берём это за 100%. Далее считаем в процентах от максималки.
При этом домножаем на % открытия дросселя, если возможно это посчитать. Ибо 60кмч на первой передаче газ в пол и на 6-й на ХХ - разные вещи.
Вполне адекватно. Намного проще считать по расходу воздуха, но это на инжекторе с ДАД вместо ДМРВ - это максимально честная информация по мощности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
road_rushist
сообщение 29.5.2017, 14:02
Сообщение #20


Club resident
***

Группа: Резиденты форума
Сообщений: 1735
Регистрация: 27.6.2007
Из: Москва, царицыно
Пользователь №: 8249
Пол М/Ж: Мужской
Модель мотоцикла: CB600 -->VTR1000F -->TL1000R -->Ninja ZX12R & DRZ400SM
Опыт вождения: c августа 2007
Интересная тема.

как раз дипломную работу делал на эту тему в универе.

Сперва определения:

моточас - это время работы двигателя в течение одного часа на любых режимах нагрузки.
На холостых работает двигатель, или под нагрузкой - без разницы.
Максимальную награзку ДВС испытывает при трогании ТС с места. Так препод по ДВС говорит smile.gif

Теперь к теме:
Смысл , что замену масла производят по интервалам пробега в КМ.
Проблема этого метода: ТС стоит в пробках, двигатель работает, а пробег не накручивается.
В итоге масло вырабатывает свой ресурс и ДВС работает на масле, утратившем свои свойства.
И действительно 200-300 моточасов - так описывался предел ресурса масла.

Для мото это вряд ли может быт актуально, т.к. средняя скорость МОТО в москве, думаю, с учетом движения в пробках в междурядье это = 40 км/ч.

Замена масла каждые 6000 км. делим на 40 км/ч = 150 часов.
За 150 часов вы на мотике наездите 6000 км и пойдете менять масло. А может и еще быстрее наездите smile.gif

А вот с авто уже другая тема. Интервал замены 10 тыс км. при средней скорости, мне кажется, 20-30 км/ч.
Тогда ваше масло до замены проработает 330-500 моточасов.
Самое просто как считать: у многих авто есть сейчас компьютер, который записывает среднюю скорость. Зная вашу среднюю скорость, вы можете посчитать когда время менять масло по моточасам. 200-300 часов - где то такой ресурс работы у синтетики. Например, Ср. скорость 20 км/ч. Тогда 200 моточасов х 20 км/ч = 4000 КМ. Вот на таком пробеге пора менять масло. И так далее.

Причем синтетикой сейчас называют и то, что синтетикой не является на самом деле. У масел сейчас где то условно 5 уровней качества.
1 уровень- говноминералка.
2 уровень - минералка получше.
3 уровень - гидрокрекинговые масла, полученные из нефтяной основы. Их называют 100% синтетика, но это еще не синтетика, а хорошая минералка.
4 уровень - на полиальфалефиновой основе - это уже чистая синтетика(castrol делал).
5 уровень - на основе эстеров (motul, например) - это синтетика высшего уровня.
Синтетическое масло лучше минералки тем, что на всем диапазоне нагрузок и работ сохраняет свои эксплуатационные свойства в заданном коридоре характеристик.
Вроде так, ребят, но кому сильно интересно , перепроверьте в инете инфо.

Сообщение отредактировал road_rushist - 29.5.2017, 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2017, 8:58
Мотофорум 400ccm.ru - Клуб владельцев японских мотоциклов
Размещение рекламы