Друзья, очень хотелось бы обсудить с вами такой вот тонкий момент как езда в междурядье и собрать набор выписок из НПА прямо запрещающих или разрешающих езду там.
Моя точка зрения такова: езда в междурядье, если это не езда по разметке, то это нахождение в одном ряду с автомобилем, таким образом, тут вступает в действие понятие «боковой интервал»

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Понятие «боковой интервал» нигде и никем не регламентируется. По крайней мере я нигде не нашел трактования этого понятия.

Рассмотрим ситуацию:
Мотоцикл двигается в междурядье между крайним левым и соседним рядами ( не пишу нумерацию, так как количество рядов здесь не имеет значения). Обгоняет автомобили едущие медленно в рядах, находясь в левом ряду справа от автомобилей.
Здесь рассмотрим две возможных аварийных ситуации:
1. Автомобиль едущий в левом ряду смещается вправо, подрезая мотоцикл, приводя тем самым к ДТП
2. Автомобиль, едущий в правом ряду перестраивается в левый ряд, в случае если вы ехали в левом ряду, приведя тем самым к ДТП.

В первом случае, мотоцикл не совершал обгон, так как не выезжал из занимаемой полосы, как тогда трактовать движение мотоцикла, если он едет быстрее автомобиля в одной с ним полосе? Каким-нибудь образом регламентируется ли кол-во ТС, которые могут параллельно ехать в одном ряду? Помнится есть картинка на экзаменационном тесте на получение прав, где правильным ответом является тот случай, когда рядом едут два мотоцикла, а авто и мотоцикл уже неверно. Но это только картинка и от НПА она может быть очень далеко. Таким образом получаетсЯ, что единственное, к чему можно апеллировать в данном случае, что водитель Авто не пропустил ТС, находившееся справа?
Второй случай вроде понятен, но тогда надо настаивать на том, что мотоцикл двигался именно по левому ряду, как мне кажется.

Также надо настаивать на том факте ,что мотоцикл ехал не по разметке, а именно в одной полосе с автомобилем, так как движение по разметке запрещено.

Какие мнения? Особенно интересует мнение Тимы Sapone.

З.Ы, Я знаю, что эта тема неоднократно поднималась, но и там нет четкости в доводах. К тому же новичкам будет полезно знать свои права, потому что бытует мнение, что мотоцикл в междурядье априори нарушитель.
Итак, высказываемся

во втором случае машина перестраивается в левый ряд?

вариант 2 невозможен логически! Исправь что ты имел ввиду.

Все сугубо индивидуально будет в каждом конкретном случае.Что скажиш сам,что скажит водила с машины,что напишут гайцы и т.д и т.п. Вобщем как в любом ДТП кто быстрее сабражает и грамотно заполняет протоколы и башляет тот и прав, кроме тех где куча свидетелей и однозначность нарушения.

в обоих случаях виноваты автомобилисты, т.к. не убедились в безопасности маневра.

А все тезизы написаны правильно.
Подбор НПА (хотя здесь только ПДД) за 5-ть минут не напишешь, подготовлю - выложу.

Движение мотоцикла с большей скоростью по тому же ряду это опережение.

Боковой интервал должен быть безопасным и он безопасен до столкновения. Вот по чьей вине произошло ДТП, тот и не держал интервал или совершал маневр, в зависимости от ситуации.

ЗЫ А вот понятия междурядье нет.

Могу кстати привести 2 примера из жизни:
1.движение по одному ряду машины и мота,машина решила объехать ямку в приделах своей полосы,произошло столкновение.... Гайцы постановили,что это обоюдка,т.к один нарушил пункт правил в часте расположения ТС на проезжей части ( движение мото и авто в одной полосе),второй не убедился в безопасности маневра.
2.движение по одному ряду машины и мота,из соседней полосы в мот перестраивается машина,мот ложится на машину двигающиюся в его полосе....Виновным объявили перестраивающегося водилу.Типа его маневр был в нарушение правил,а движение 2х ТС по одной полосе обошлось штрафом в пару сот рублей в даной ситуации и прямой причинно следственной связи с ДТП не имело.

Ок, Тим, тогда назови ситуацию, когда можно признать пилота байка виновным? Это для того, чтобы подобной ситуации избежать можно было, либо знать, что писать в объяснялке.

А почему гайцы решили, что водитель не нарушил расположение в таком случае???? Он то же находился в одном ряду, приоритета у автомобиля нет. Я бы не соглашался на такую формулировку. Кто вильнул тот и виноват.

При тех же условиях, что и водителя авто в описанных ситуациях.
Если тебе в бок засаживает мотоцикл, а ты ехал прямо и рядом с ним, то он однозначно виноват.

Потому что им так захотелось видимо.До суда дело не дошло,т.к повреждения с обеих сторон были не особо значительными и впринцыпе практически равноценными по лаве...
PS: не все знают ПДД и темболие КОАП отсюда стока проблем с гайцами,которые выносят постановления не согласно выше перечисленым документам а на свое усмотрение.Да и бадатся в суде без знакомого адваката дело гиморное и не дешевое,особенно когда цена спора до пары кусков зелени.ИМХО конечно.

Тима, покажи в правилах понятие опережение, есть только обгон.
Если автомобиль перестраивался в пробке, на кольцевых, то можно аппелировать к этому пункту: При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Я все таки считаю что езда в междурядье если не запрещена( тогда бы нас отлавливали толпами), то покрайней мере нежелательна. Если сбили в междурядье- сам виноват

года 4 назад случайно в книгомире мне на глаза попалась книга "Комментарии к ПДД" (толстая книжица мягк. переплет, предн. для гаеров преимущественно), в общем купил. Там подробно и со всеми формулами расчетов приводятся такие расплывчатые термины, как безопасная дистанция (любая), экстренное торможение, спорные моменты нарушений ДД и т.д. В общем благодаря именно этой книжке, проехав на желтый перекресток, я смог грамотно доказать ИДПС, что поступив по другому, я создал бы аварийную ситуацию, применив экстренное торможение. Когда попросил показать книжку - я показал, и тот молча вернул доки. А... еще сказал "Счастливого пути". Познавательная книжка рекомендую

ЗЫ: думаю, даже случ-чего, скажем при опрежении или обгоне, если имело место какое-то ДТП, связанное с неправильно выбранной дистанцией (скажем боковой) , то на основании показаний свидетелей или ваших будет в группе разбора сделан вывод о безопасной (или небезопасной) дистанции, согласно этой книжки.

Случай из практики В правом ряду ехала машинка,я ехал еще правее,в том-же ряду,машинка вместе со мной повернула направо Приехавшие гайцы спросили водилу мерена поворачивал?-поворачивал!,меня спросили прямо ехал?-я грю ага,конечно начальника,я только прямо пока ездить умею.Вобщем водилу признали виновным.
Вобщем,кто прямо ехал,тот и молодец,а кто перестраивался,тот совсем даже наоборот.
Законов запрещающих езду в междурядье за те 6 лет что я катаю на мотике пока никто еще не нашел
Ах,да,про правовой аспект.Перестраивающееся(фига се слово) транспортное средство должно пропустить ВСЕ транспортные ср-ва двигающиеся в прямом направлении.Не юрист,ссылок не дам,но после каждой аварии копчиком чувствовал что прав,а уже потом гайцы мой дар предвидеть переносили в виде сухого казенного языка на бумагу,потом уже давали мне почитать

Кароч перцы! Покупаем себе мотарды и забиваем на правила конкретно!
1. Потому, что повреждения минимальны, а шрамы тока украшают мотард.
2. Потому, что это мотард - а для него правила не писаны!
3. Потому, что - придумайте сами....

Что верно, то верно.

А как же тогда расположение транспортных средств по полосам движения. Ведь на одной полосе движения может располагаться автомобиль или два мотоцикла. Но не как не мотоцикл и автомобиль.
Только по этому езда в междурядьем является нарушением ПДД.


Да, но Т.С для поворота должно занять крайнее положение. И если мотоцикл залезет ещё "крайней", то как тогда?

Назови пункт ПДД, на котором основанная твоя позиция.

+1 к Сапону



Тогда перестраивающееся ТС должно пропусвтить всех, кто находится правее для совершения маневра

вот какая-то есть картинка, недавно кто-то как раз прислал http://www.gai.ru/images/pdd2009/8_13.jpg

ждем с нетерпением. постоянно тему отслеживаю, а новых постов нет(((

помню в прошлом году на мото.ру ктото описывал историю ДТП ...как двигаясь по междурядью влетел во внезапно открывшуюся дверь авто. Виноват оказался водитель авто (непомню обоснования и формулировку).
по логике вещей получается что мотоциклист имел право там двигаться! иначе вина была бы обоюдая.

Вообще по закону, чт не запрещено, то разрешено. В ПДД чётко запрещено движение по разделительной разметке за исключением случаев изменения рядности или поворотов, а чёткого запрета расположения мотоцикла и автомобиля на одной полосе нет. В случае ДТП, виноват тот, кто совершал манёвр(в ПДД написано о том, что всегда нужно убедится в безопасности манёвра перед его совершением). Единственное НО, если автомобиль включил поворотник и начал перестраиваться в другой ряд, а ему в заднее крыло влетает байк, едущий в его же ряду, но с большей скоростью. Тут виноват мотоцыклист, тк создал помеху манёвру, что ПДД запрещено. Хотя и тут как гайцы напишут.

"пп.9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения."

А вот какой он - это уже хз.

Упс....
Извиняйте, щаз вообще времени нет.

ПО дверь - там междурядье нипричем.

Значит, сразу предупреждаю, чтобы лишнего п#здежа не было: оба случая - мои личные, и постановления выносились сотрудниками ГИБДД на основании разбора ситуации.



Ситуация 2, 2003 год. Решение: виноват водитель, управлявший автомобилем, так как он не убедился в безопасности совершения маневра (перестроения), не пропустил ТС, движущееся в полосе попутного движения. ТС (т.е. я) двигалось в "своем ряду", который ограничен разделительными линиями и не менял ряда (не перестраивался). Без вариантов трактования ситуации. Пункт ПДД 8.4.

Ситуация 2 (расширенная версия), 2009 год - попытка разворота в разрешенном месте, приведшая к столкновению с ТС, движущемся в попутном направлении. Решение: виноват водитель, управлявший автомобилем, так как он не убедился в безопасности совершения маневра (поворота), не пропустил ТС, движущееся в полосе попутного движения. ТС (т.е. я) двигалось в "своем ряду", который ограничен разделительными линиями и не менял ряда (не перестраивался). Без вариантов трактования ситуации. Пункт ПДД 8.8.

Ситуация 1 будет трактована в соответствии с пунктом ПДД 8.4. Т.е. виноват будет водитель, что левее. Но это по правилам...

самый главный закон в нашем дырявом законодательстве ... что не зепрещено -то разрешено по этому при дтп ситуация будет спорной подчти всегда.и тут как говорилось выше кто лутше соображает того и тапки....правда на моте свою не виновность доказать просще. да же если реально виноват...всегда что нить можно спизднуть...кто мешает.....
а вот объезжать своих собратьев как можно дальше или не обгонять вообще посему как транспорт на много маневренней авто а вот зеркала гароздо менее информативней езду в колонне конешно в расчет не беру
уж скок всего из за этого случалось....особенно новичков касается кто давно ездеит тот объезжаент с умом

конешно виноват раз открыл дверь значит высаживал пассажира или хотел выйти сам даже если дверь открыл не он сам -водитель в ответе за все шо происходит в машине ...или просто кто то или он сам не закрыл до конца дверь тоже виноват водитель...
это все равно еслиб ты получил по чайнику бревном с рядом идусщего камаза каторое ктото плохо закрепил пусть это даже был не сам водила
был один реальный случай об этом даже по тв проказывали в программе час суда
так там просто анекдот произошол...
а именно повез тесщу на дачу .тесща взяла с собой ката .кот сидел в клетке но тесща его открыла. в результате кот залез под педаль тормоза и когда надобыло тормозить .....водила остался виновным не ток в дтп с него егоже тесща бабки срубила за моральный усщерб потому что в момент торможения водитель сломал шею любимой кошке
так что тут вообще безразницы в каком ряду ты ехал когда откралась дверь двери у машины можно отрывать ток когда она припаркована

смари телек меньше
сюжеты однако надуманные ага

По идее аргументом наверное был данный пункт.

ПДД РФ - 12. Остановка и стоянка
12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.

но при этом это относится к "стоянке", а на светофоре народ явно не производит посадку и высадку пассажиров...
('Остановка' - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства)

поэтому верное ли этот пункт 12.7 относить к данному случаю?у кого какие мнения?

А можно чайниковый вопрос, но короткий? Как я понял из вышесказанного, лучше всего выбирать тот междуряд что между двух рядов (яяя ... тяжело с русским с утра), короче не ползти слева от крайне левого и справа от крайне правого, чтобы не попасть на понятие обгона/паркующийся кар с открытой пассажирской дверью. Просто ради совета, первый сезон по Москве, пытаюсь пристреляться.

Есть офигенное золотое правило: "не ездий правее правого и левее левого"

+1....пожалуй единственное НОРМАЛЬНОЕ исключение - МКАД, ибо там в пробке самое нормальное место езды - "левее левого"

интересна ситуация:
1)две полосы в одном направлении
в правой полосе припаркована машина
открывается дверь и вы в нее входите

кто будет виноват



2)стандартная ситуация на большинстве улиц
стоит знак - запрещена остановка и стоянка
в правом ряду припаркована машина
в которую вы приезжаете

кто будет виноват

Ага, понял, спасибо. Вот и чуйка мне говорила - не лезь, когда с обеих сторон люди, то ктонить да подвинется, а если с одной стороны бездушное препятствие, но его не уговорить. спасибо.

1- он
2- ты.

Не советуй ерунду. Во-первых, это не законно, так что если что, то "сам дурак". Во-вторых, там бывает пыльно и ваще много сюрпризов. Так что не советую левее левого на МКАДе новичкам рьяно так не рекомендовать

если честно то ни разу не видел в стоячей пробке чтобы ктото ехал по междурядью
все сразу лезут на мотополосу
даже голду1500 пару раз встречал)

то что незаконно - да безусловно, нарушение разметки штраф 500р по моему

Я не всмысле про штраф, штрафуют редко. Я про то, что если кто-нить откроет дверь в стоячей пробке, а такое происходит достаточно часто, то будет виноват водитель мопеда.



Я тож езжу периодически там, но на МКАДе полосы широкие, езда в междурядье ненапряжна.

Хотел бы поднять старую, но вечную тему и спросить - не придумали ли каких нововведений в ПДД (вдруг упустил что)?

Да ничего нового... Автомобилисты по прежнему считают, что могут делать что угодно в пределах "своей" полосы, мотоциклисты по прежнему считают, что можно ехать в одном ряду с автомобилем. Гаишники думают всегда по своему и не всегда одинаково...

1- водила однозначно

2 - если ты влетаешь в припаркованную машину в месте где запрещена остановка - могу предложить такие пути развития ситуации.

а) ты выезжал из-за закрытого поворота и не мог видеть припаркованное авто на проезжей части. Твой тормозной след указывает на то, что ты ехал с разрешенной скоростью и предпринял все действия для предотвращения ДТП.
Виноват водятел припаркованного авто.

б) ты выезжал с прилегающей территории и из-за неправильно припаркованного авто ты не увидел приближающийся автомобиль. В результате - ДТП. Ты виновен т.к. не уступил дорогу ТС имеющему преимущество (данный пункт не предусматривает оговорок насчет плохой видимости и т.д.), но можно попытаться пободаться в суде подав иск на водителя припаркованного авто. Чтобы он возместил твой ущерб, но это геморр недетский т.к. надо будет вначале доказывать, что именно ОН туда поставил свое авто (а не дядя Петя, катающийся по доверенности, а сейчас сруливший на заработки в Мозамбик), а потом что именно из-за этого нарушения пострадало твое имущество - но это НЕРЕАЛЬНЫЙ ГЕМОР.

Если ты сделал все действия для предотвращения ДТП, то ДТП бы не было. А так виноват.

Доказать, что из-за припаркованной машины, ты поехал не убедившись в безопасности маневра.... я хочу это видеть.

Все же надо разделять нарушение привлекшие к ДТП, например проезд на запрещающий с последующим контактом и нарушение не влекущее в ДТП. Например ты с просроченным Транзитом стоишь на светофрре - нарушение, тебе в жопу влетает джигит. Ты с нарушением12.1 - ты виноват . Абсурд.

Припаркованное авто - есть, ты не увидел прямодвижущееся ТС. Кто виноват? Ты ты не увидел.
А если бы не было авто, ты бы увидел? Доказать нереально.
1. нереально доказать, что ты не увидел именно из-за авто
2. нереально, что ты бы увидел, если бы его не было.

Зы классное фэнтази получилось...

Не надо - у меня есть ясный пример - когда на пешеходном переходе мы с товарищем сбили пьяного человека. Мы ехали на зеленый, он шагнул из-за столба.

Хорошо не насмерть, но был суд и т.д.

И в суде - я был свидетель. Группа разбора определила. что скорость на момент столкновения была ПРИМЕРНО 45 км/час - действительно мы ехали не быстрее 60, трезвые, на разрешающий.

В суде звучало от судьи - так как водитель не нарушал правила ПДД и ПРИНЯЛ ВСЕ МЕРЫ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ДТП - права вернуть, водителя отпустить. Плюс товарищ мог там же на месте подать встречный иск пешеходу за машину (фара, капот, лобовое стекло). Он не стал этого делать.

Так что такое определение есть.

вроде поднимали похожую тему, но угасла:
а как быть с этим:
ПДД, редакция от 20.11.2010:
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
выходит, что если стоит знак "обгон запрещен", а я еду...мимо машин, скажем так, в той же полосе, что и они - я их не обгоняю? были ли у кого подобные вопросы с гайцами?

Исходя из процитированного тобой определения, КО предполагает, что ты их таки не обгоняешь!
Вчера демонстративно объехал машины на ж/д переезде. Гаишники посмотрели на меня как на говно с полнейшим равнодушием...

при этом был выезд на встречку?

Это ты сейчас решил потроллить?
Нет, конечно.
Мы здесь вроде обсуждали опережение без выезда из своей полосы. Или я что-то пропустил?

я решил уточнить

Ты только в кучу всё не мешай.
Приводишь пример, когда иное лицо совершает некое действие, а рассматриваемый случай - когда ты врезаешься в препятствие.
Для тебя совсем разницы никакой?

Часто вызывает споры такой вопрос - объезжаю я пробку, опережаю автомобили... Собсна вопрос: Я еду в ИХ полосе или ОНИ стоят в МОЕЙ? Понятно, в междурядье ехать нельзя, ну а стоять-то без причины на дороге можно? Или в правилах есть понятие "пробка" и предписания по поведению в ней?