Торможение, как правильно тормозить... Опции

[Интимыч]

И кто сказал что эрка не едет в ролике нифига. У вас неправильное восприятие реальности...
Посмотрите как он перед финишем перекладывает в S-образном повороте. Торопится
И еще..у них задача продемонстрировать, оставив машину, мот и пилотов целыми

[Кибер]

Я не спорю, на спортах можно не свешиваясь проходить повороты, но все свешиваются, на мотардах можно свешиваться, но не свешиваются, значит так эффективнее и быстрее пройти поворот.

Здесь дело не в скорости прохождения поворотов.
Быстро перекладывать мотик, и контролировать его на нестабильном покрытии - вот определяющие для использования специфичной техники, что мы наблюдаем на мотардах

Если тот чел, профессиональный гонщик, то он будет проходить поворот с наиболее эффективной техникой, т.е свешиваясь.

Тебе ж только что несколько человек написАли, что свешивание не всегда необходимо.

[dea]

Вот почитал всех помаленьку.

Катаюсь второй год, но перед тем как поехать пытался понять как же правильно тормозить...

До сих пор не понял, нету этой последовательности в принципе.
Условностей очень много.
Состояние дороги, путь торможения прямо или с попыткой уклониться, погода, другие участники движения, возможные последствия для окружающих.

В целом дошел до мысли что половина тормозного пути это думать за всех на дороге, думать о том что они могут сделать даже самое идиотское. Что после поворота можно поймать в лоб женщину водителя которая хотела обогнать, что кто-то выезжая из за поворота расчитывал увидеть автомобиль и высунул морду на пол дороги, о том что на следующем повороте знак не заметил, или его украли а ты не заметил....

Лучше пропустить вперед того обиженного кого ты с перекрестка сделал, иначе если твой тормозной путь будет и его .... когда пытаешься остановиться резко посмотреть назад нет ли там шумахера который тебя а капот поднимет. Обычно с зади всегда плятуться обиженные на лысой резине и ждут от тебя что ты на красный рванешь.... особенно это важно ели тренироваться тормозить не думая кто за тобой с зади.

А уж из опыта хоть он и маленький постепенно начинаю выбирать лучшее под свой моц.
Когда торможу задом и передом то задница в силу своего меньшего сопротивления начинает терять сцепление с дорогой и пытаться обогнать переднее колесо и моц начинает ломать, в целом на осознание этого уходят доли секнуды которые как раз нужны для контроля максимума переднего тормоза, начинаешь выравнивать зад и время уходит .... не может мозг мой пока одновременно просчитывать центр тяжести и физику завала и контролировать переднее колесо.
Вообще сейчас торможение приобрело последовательность спасения жизни, встать на подношки сместив тело к переднему колесу и следя за дорогой (песком и ямами) прижимать передний тормоз, в тоже время держать на половину прижатый задний тормоз (я его позицию за ранее опробую когда есть возможность) чтобы его не срывало на 30, а потом левой ногой без сцепления конечно до умерененного визга коробки давить коробку вниз....
Хотя пара опасных ситуаций меня все таки заставила признать, что торможение это не выход а уже крах меня как водителя, и значит что я не способен прогнозировать и контролировать ситуацию.

Вообще в стойке на подножках легче перелететь через неприятный объект, но для этого нужно уметь за доли секунды похоронить свой байк - принять важное решение.

Второй свой свой сезон я пока проездил без экстренных торможений, хватило впечателений от первого.
Из всех катостроф это исцарапанный шлем, который я по наивности на наших дорогах повешал на заднюю спику чтобы по кочкам доехать до гаража 50 метров, а ведь так хотелось послушать настоящий шум своих прямотоков ....

Незнаю, может быть моя манера торможения или вернее планов на него тоже не правильна, но надеюсь она мне не пригодиться .... больше ....

И вообще не нужно обижать автомобилистов, пусть обгоняет ... он ведь не знает что у нас 400 а не 1200 .... и пусть думает что победа всеравно ваша, а его проводите с улыбкой слегка хитро претормозив.

[Кот]

...
А уж из опыта хоть он и маленький постепенно начинаю выбирать лучшее под свой моц.
Когда торможу задом и передом то задница в силу своего меньшего сопротивления начинает терять сцепление с дорогой и пытаться обогнать переднее колесо и моц начинает ломать, в целом на осознание этого уходят доли секнуды которые как раз нужны для контроля максимума переднего тормоза, начинаешь выравнивать зад и время уходит .... не может мозг мой пока одновременно просчитывать центр тяжести и физику завала и контролировать переднее колесо.
Вообще сейчас торможение приобрело последовательность спасения жизни, встать на подношки сместив тело к переднему колесу и следя за дорогой (песком и ямами) прижимать передний тормоз, в тоже время держать на половину прижатый задний тормоз (я его позицию за ранее опробую когда есть возможность) чтобы его не срывало на 30, а потом левой ногой без сцепления конечно до умерененного визга коробки давить коробку вниз....
Хотя пара опасных ситуаций меня все таки заставила признать, что торможение это не выход а уже крах меня как водителя, и значит что я не способен прогнозировать и контролировать ситуацию.

Вообще в стойке на подножках легче перелететь через неприятный объект, но для этого нужно уметь за доли секунды похоронить свой байк - принять важное решение.
...

Твой способ торможения - худшее, что можно придумать
У тебя потому и блокирует заднее колесо, что ты его разгружаешь. Попробуй наоборот - при торможении отодвигаться назад (задний тормоз можешь не трогать). Увидишь - тормозить станет безопаснее.

[Kabuki]

+1
У меня вот подобие стоппи получилось с первого раза, достаточно лишь было прижимая передний тормоз, опереться на подножки и слегка двинуться вперед.
И кстати, когда я сильно оттормаживаюсь и заднее колесо начинает юзить, то я вообще на это никакого внимания не обращаю - повиляет, попрыгает, да и само стабилизируеться, а всё внимание на дороге и переднем тормозе.

[dea]

Чисто теоретически рассудить о векторе силы при торможении, это только мое мнение !

При торможении ведь весь агрегат пытается крутануться вокруг переднего колеса вперед, например при его попадании в колодец.
Максимум торможения это максимум силы трения, сила трения зависит от силы прижатия.

Какой тормозной путь будет короче прямой или под углом до 45 ???
Просто теоретически ? Какая сила давления каждым колесом при разных схемах ?

Какой вес половины агрегата при столкновении, а какой вес вы в состоянии выдержать руками ???
Если вы спокойно едите на скорости 70 то ваш вес при ударе около 3,5 тонн, в смысле на вас плиту такую положили.

Ведь никто не отменял 1 закон ньютона "каждое тело стремится двигаться по прямой и с постоянной скоростью" как и закон о Кориолисовых силах, на оси переднего колеса вокруг которого пытается провернуться остальная часть агрегата сохраняя вектор при начале торможения вдоль дорожного полотна, или может два колеса тормозят лучше одного ???

Мне кажеться полностью заблокированное заднее колесо гораздо хуже тормозит чем такое же переднее даже если это дорожник с одинаковым размером шин.
Согласитесь тормозить на коньках гораздо лучше под углом меньше 45 чем лежа пытаясь ими же зацепиться за лед ??? Да и лыжники после горного спуска тормозят не спиной руками и палками а массой тела под углом к пути торможения !!!

Цель торможения правильно распределить векторы силы и направить их в то место где они максимально перейдут в другие (в силу торможения) в том числе на стадии начала торможения массу тела лучше направить не вдоль пути торможения (падать на лыжах на жопу и пытаться ей затормозить) а максимально направив вектор силы инерции в точку перехода этих сил.

Поэтому мне кажеться, что приподнимая тело (часть массы тела) вверх под углом и упираясь в руль тело переносит часть силы инерции в точку торможения гораздо раньше.

Нее ну конечно всё это зависит от того тормозите вы или останавливаетесь, а вернее от того привышает ли сила торможения силу необходимую для отрыва массы аппарата, соответственно на скорости в 3 км. смысла никакого и сила притяжения гораздо выше силы инерции.

Можно на велосипеде разогнать человека до 100 километров и сунуть палку в заднее колесо тогда он будет долго тормозить, а можно в переднее ..... еще дольше... все хорошо в меру и к месту.

Чё далеко ходить, возьмите этот же велосипед и по эксперементируйте торможения, в разных комбинациях с разными углами центра масс и скоростью, как это делал давинчи с кубиками и шариками.

Всё также зависит от конструкции аппарата, линии векторов нагрузки масс, в том числе выше или ниже основная масса агрегата центра оси переднего колеса.


Я могу ошибаться, тут люди конечно куда грамотнее.
Поправьте если я ошибаюсь буду очень благодарен.

+1
У меня вот подобие стоппи получилось с первого раза, достаточно лишь было прижимая передний тормоз, опереться на подножки и слегка двинуться вперед.
И кстати, когда я сильно оттормаживаюсь и заднее колесо начинает юзить, то я вообще на это никакого внимания не обращаю - повиляет, попрыгает, да и само стабилизируеться, а всё внимание на дороге и переднем тормозе.

Это круто когда у тебя не вирага как у меня, если ее поломает то либо тормоз отпускай ли вали набок....
Вообще заднее колесо у нее тяжелое и оно хорошо держит вертикаль пока крутиться.... а когда оно остановлено то это не фантан.
Вы же пытались велосипедное колесо в руках повернуть когда оно крутиться ??? тоже самое с задним колесом, пока оно крутиться оно хоть как-то держит в вертикальном состоянии моц.

Ведь когда тормозишь задняя часть пытается не только перелететь через переднее но и уйти в сторону !!! чему крутящееся колесо и мешает !!!! оно гораздо тяжелее велосипедного !!! и держит горизонт лучше.
Так что выжать с заднего нужно максимум не заблокировав его !!! а это только коробкой.....

Это только мое мнение ! учтите !!!

Прикрепленные файлы

 brake.JPG ( 6.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[3Bepb]

согласен с котом
ты смещаешь центр мало того что вперед так еще и вверх
как перед стоппи нагружаешь переднюю подвеску донельзя
в идеале тормозить нужно чтобы развесовка была перед 60 % зад 40 % в крайнем случае перед 70 зад 30 дальше юз
не надо ничего придумывать посмотри мото гп и сделай для себя выводы
а то перелитишь через руль потом бушь народ смешить со своим вектором торможения

[dea]

На 80 км и 20 метрах эти проценты наверное тяжело выдержать .... как не держись тебя начнет выкидывать вокруг твоей оси - руля, и всеравно встанешь.

Я не говорю что нужно вставать всегда, нужно приподнять задницу, да она и сама потом взлетит уж слишком у нее вес будет большой, руками не выдержать - скелет не жалезная рама.
А задница пусть тормозит пониженной, сама будет разблокироваться когда нужно а время остается для контроля переднего и расчета траектории столкновения.

Есть остановка и торможение разные вещи, и цели разные, выжить и остановиться.

Сообщение отредактировал dea - 6.6.2007, 5:35

[Кибер]

На 80 км и 20 метрах эти проценты наверное тяжело выдержать .... как не держись тебя начнет выкидывать вокруг твоей оси - руля, и всеравно встанешь.

Я не говорю что нужно вставать всегда, нужно приподнять задницу, да она и сама потом взлетит уж слишком у нее вес будет большой, руками не выдержать - скелет не жалезная рама.
А задница пусть тормозит пониженной, сама будет разблокироваться когда нужно а время остается для контроля переднего и расчета траектории столкновения.

Есть остановка и торможение разные вещи, и цели разные, выжить и остановиться.

Дружище, перестань графоманить.
Очень много пишешь, и всё без толку.
Поверь, нет желания тебя обидеть.
Понятны твои восторги, понятен твой интерес... однако излагаемые тобой измышления имеют очень мало общего с действительностью. Физика описываемых тобой процессов несколько иная
Например, гироскопические моменты пренебрежимо малы... ну и так далее.
Почитай умных книжек, покатайся, попробуй так и сяк.... глядишь, через пару месяцев по-другому взлянешь на всё это.

[dea]

Какая она моделька ?
Обрисуйте в двух словах если не сложно.

[Kabuki]

Ты лучше подъезжай в Ильинское на выходных и я думаю Кибер Тебе всё прекрасно обрисует и расскажет И не только про толрможение

[Genom]

Цель торможения правильно распределить векторы силы и направить их в то место где они максимально перейдут в другие (в силу торможения) в том числе на стадии начала торможения массу тела лучше направить не вдоль пути торможения (падать на лыжах на жопу и пытаться ей затормозить) а максимально направив вектор силы инерции в точку перехода этих сил.

цель торможения- замедлнеия и/или остановка, будешь думать о векторах, окажешься на асфальте.

[Кибер]

цель торможения- замедлнеия и/или остановка, будешь думать о векторах, окажешься на асфальте.

Чувак, я б поверил!
Кулак у Генома такой огромный, шо на асфальт нарна любого уложит!

[AlarM]

такой вопрос - торможу передним тормозом и двигателем, при отщелкивании передач заднее колесо начинает подпрыгивать. чтобы этого избежать надо добавлять торможение задним тормозом? или наоборот колесо пробуксовывает из-за слишком малой скорости вращения? столько думал об этом что совсем запутался в какую сторону идет пробуксовка

[Kabuki]

Присоединяюсь к вопросу!
Мне конечно пофигу, колбасит, да и пусть, успокоиться само, просто интересна сама природа процесса

Сообщение отредактировал Kabuki - 7.6.2007, 12:05

[Кибер]

Это нормально, что колбасит.
Хочется стабильности - стабилизируй задним тормозом. Он для того и дан.

[AlarM]

т.е. колбасит из-за слишком большой скорости вращения колеса?

[dea]

Даа круг добрых людей прямо .... спасибо.

Исчё момент - когда тормозишь коробкой то как лучше рулить сцеплением ? без него тяжело сбросить передачу уж очень крепко она сидит ?
Отжимать его или ждать когда коробка сама это позволит ?
И как подобрать оптимальный момент между торможением коробкой и задним барабанным тормозом ?
Или может давить педаль в низ и коротким рывком сцепления дать ей перескочить ?

Присоединяюсь к вопросу!
Мне конечно пофигу, колбасит, да и пусть, успокоиться само, просто интересна сама природа процесса

Колбасит это что ? таскает то влево то вправо ???

Видел я гдето ролик похожий, только челу повезло больше колбасило переднее и заднее и оба в разные стороны .... моц так прикольно трясся из стороны в сторону, а потом когда он притормозил оба колеса киданулись в одну сторону ..... и полет стрижа !!! прикольно....

такой вопрос - торможу передним тормозом и двигателем, при отщелкивании передач заднее колесо начинает подпрыгивать. чтобы этого избежать надо добавлять торможение задним тормозом? или наоборот колесо пробуксовывает из-за слишком малой скорости вращения? столько думал об этом что совсем запутался в какую сторону идет пробуксовка

Велосипед тоже подпрыгивает ... .... .... .... .... .... .... .... не равномерное торможение наверное, мне так кажется нужно подтормозить задним тормозом немного, дабы сгладить удары при новом сцеплении и уменьшить раскручивание когда сцепления теряется.

[Кибер]

Исчё момент - когда тормозишь коробкой то как лучше рулить сцеплением ? без него тяжело сбросить передачу уж очень крепко она сидит ?
Отжимать его или ждать когда коробка сама это позволит ?
И как подобрать оптимальный момент между торможением коробкой и задним барабанным тормозом ?
Или может давить педаль в низ и коротким рывком сцепления дать ей перескочить ?

Передачи вниз переключать с перегазовкой. Как это сделать - поищи в яндексе. Многие достойные люди вполне доступно описАли. Там и про сцепление поймёшь.
Про задний тормоз: Когда обороты высокие - движком мотик тормозит интенсивно. По мере замедления, обороты падают и интенсивность торможения движком тоже падает. А когда переключаешься на передачу ниже - снова интенсивность повышается. Вот эти перепады и нужно задним тормозом отслеживать и корректировать.

[Lexx112]

Парни, Вы маньяки.. Неужели Вы всё это делаете одновременно, да исчо и глядите, куда едите? Я поражаюсь...