ТОРМОЖЕНИЕ, разные типы торможения? Опции

[Мутабор]

не рекомендуется тормозить в повороте, но уметь это необхдимо.
торможение в повороте приводит к распрямлению траектории.
Тормозить на прямой, перед перекрестком нужно спокойно, не переключая передачи, включенная передача помогает незаблокировать колесо. Спокойно уменьшил скорость до контролируемой и после переключился ниже.
При экстренных торможеиях сильно тормозить передним, помогать немного задним. Проверь, просто. когда тормозишь передним, масса мотоцикла по инерции уходит вперед и загружает вилку, препятствуя блокировке переднего колеса. Так как масса мотоцикла впереди, заднее колесо незагружено соответственно легко блокируется. При торможении задним колесом, торможение происходит менее интенсивно, и масса перемещается меньше вперед. При торможениии всегда нужно корпус оттягивать назад, чтоб тяжелее было колесу заднему. При перемещениии корпуса вперед, привставая на подножках, происходит стоппи.

А что такого страшного в юзе заднего колеса, что все прям уже падать собираются? Понимаю там ещё когда переднее блокирнулось, а заднее - фигня

Yar, думаю для спокойной езды эт норм Но вот если предаствить такую ситуацию, когда во время торможения, Тебе нужно срочно очень быстро ускориться и пока Ты дощёлкаешь до нужной передачи пройдёт слишком много времени

Когда заднее колесо юзит это не страшно. НО ведь тебе нужно оттормозиться, а заблокированное колесо почемуто тормозит гораздо хуже, чем проворачивающееся.

[DmitryM]

А что такого страшного в юзе заднего колеса, что все прям уже падать собираются? Понимаю там ещё когда переднее блокирнулось, а заднее - фигня

Может потому что мото-нуб я вот чего боюсь
http://www.fireworks.ru/moto/highside_braking.htm

[Kabuki]

2 Мутабор
Ну если юзит заднее колесо, то просто продолжай торомзить передним, а задний просто слегка приотпусти Так или иначе задний тормоз при экстренном торможении даёт слишкой маленький плюс тормозной динамике, по большей части он просто стабилизирует байк

2 Дмитрий
По моему, чтоб словить хайсайд нужно либо тормозить юзом на очень большой скорости, либо просто провафлить момент, когда колесо юзит

[yar]

Yar, думаю для спокойной езды эт норм Но вот если предаствить такую ситуацию, когда во время торможения, Тебе нужно срочно очень быстро ускориться и пока Ты дощёлкаешь до нужной передачи пройдёт слишком много времени

Да даже была такая ситуация пару раз, значиь надо приучать себя понижать при торможении потихоньку.....буду пробовать.

Иногда вообще сразу при начале торможения сцепление выжимаю и оттормаживаюсь себе при этом понижая передачи на тот случай если надо будет стартануть. но насколько понимаю это не правильно, потому что мот намного хуже оттормаживается при выжатом сцеплении.

[Sergey Glagolev]

...не рекомендуется тормозить в повороте, но уметь это необхдимо.
торможение в повороте приводит к распрямлению траектории...

...При экстренных торможеиях сильно тормозить передним, помогать немного задним. Проверь, просто. когда тормозишь передним, масса мотоцикла по инерции уходит вперед и загружает вилку, препятствуя блокировке переднего колеса. Так как масса мотоцикла впереди, заднее колесо незагружено соответственно легко блокируется. При торможении задним колесом, торможение происходит менее интенсивно, и масса перемещается меньше вперед...

Торможение в повороте, уменьшает скорость, инерцию и как следствие радиус поворота.

До поворота пользоваться задним тормозом бесполезно. При интенсивном торможении пятно контакта заднего колеса уменьшается до не эффективного. Задним можно пользоваться только в затяжных поворотах, когда центробежная сила прижимает оба колеса к покрытию. Но речь идет только о треке и больших скоростях.

В жизни задним тормозом в повороте не пользуйтесь. Это может сильно навредить.
Его применение ограничено только ездой по грунту на малых скоростях...

Вообще про экстренное торможение.

Нужно уметь тормозить быстро, для этого все же лучше потренироваться.
При торможении по прямой (человеку никогда не тренировавшемуся на треке), нужно выжать сцепление, максимально отодвинуть свое тело назад и тормозить, только передним тормозом. Максимальному нажатию на рычаг тормоза может мешать только отрыв заднего колеса или коэффициент сцепления переднего. Не стоит забывать, что ваш мотоцикл все еще может управляться и вы можете, вместе с гашением скорости, объехать препятствие и действовать по обстановке.

В случае если вы обычно не тормозите в повороте, так как двигаетесь комфортно, без спортивной составляющей
Но вдруг в повороте на траектории вашего движения объект, встреча с которым (или проезд по которому) не принесет вам ни чего хорошего. Вам нужно быстро тормозить передним тормозом. Но важно не нажать на рычаг резко, что бы при этом не вызвать клевок передка. При резком перемещении масс вперед, пятно контакта может не выдержать, это приведет к срыву переднего колеса. И опять не стоит забывать, про руление, вы можете рульнув в поворот, поднять мотоцикл и распрямить траекторию (объехать с наружи) или доложить мотоцикл (не переборщите с наклоном) и взять более крутую траекторию. Гашение скорости в повороте, тоже делает вашу траекторию круче.
Главное держите руль.

Сообщение отредактировал Sergey Glagolev - 9.8.2007, 10:36

[Kabuki]

Всё что описал Сергей, верно, только лучше тренировать это всё на треке, поскольку порой понять грань возможного торможения и руления во время торможения, можно только через падения, так что больше тренировок - больше навыков
Руль держите, но не сжимайте

[Sergey Glagolev]

...Руль держите, но не сжимайте

Почему?

[Kabuki]

Что бы колебания передней ходовой части не переносились, через напряженные руки и соответственно всё тело, на весь мотоцикл, развивая таким образом возможность расколбаса Моц сжимать сильно ногами, а руками лишь держать руль, а не держаться за руль.

Сообщение отредактировал Kabuki - 9.8.2007, 11:48

[DmitryM]

Поеду ка я сегодня-завтра на площадку в крылатское. Воспроизведу все что здесь говорили. Заодно выберу наиболее для себя приемлимый вариант на данном этапе развития

[@йболит]

Поеду ка я сегодня-завтра на площадку в крылатское.

А энто гиде там площадочка ??

[DmitryM]

Там не совсем в Крылатском. ул. Нижние Мневники, там рядом еще кафе какое-то, где байкеры собираються. Небольшой кусок асфальта (~200м длинны на ~20м ширины огорожен покрышками). Это конечно не то, что бы хотелось, но я раз в неделю там экстренное торможение по часу тренирую.

ЗЫ Готовлю себя морально к первой поездке к Киберу в Сарачаны, чтобы доехать и уж совсем не опозориться там на треке

[Kabuki]

На треке никто не позорится - там все учатся

[DmitryM]

На треке никто не позорится - там все учатся

Чтобы ехать на трек нужен уже определенный уровень умения. Иначе на мой взгляд там делать нечего, хватает и обычной тренировочной площадки аля пустая парковка Но это только мое мнение. Думаю в сентябре созрею и подучусь, чтобы съездить в Сарачаны и мешаться остальным своей медленной ездой на треке

[Sergey Glagolev]

Что бы колебания передней ходовой части не переносились, через напряженные руки и соответственно всё тело, на весь мотоцикл, развивая таким образом возможность расколбаса Моц сжимать сильно ногами, а руками лишь держать руль, а не держаться за руль.

Руки, как бы они не напрягались, не могут передать вибрацию с руля, даже если это вибрация при шимми.
Если пилот не будет в некоторых ситуациях держаться за руль, держать руль, совершать движения по отношению к рулю (рулить), он не сможет управлять мотоциклом (важность ног ни кто не оспаривает).

Руль нужно держать крепко, но сил на это стараться тратить как можно меньше. Именно из-за того что «забитые» руки мало помогают, большинство авторов по технике вождения мотоцикла, советуют не хвататься за руль.
Так же вы можете себе навредить, если будете держать руль не чувствуя его. Например, для того что бы мотоцикл поворачивал, нужно что бы переднее колесо «смотрело», было повернуто в поворот. Чрезмерное усердие при контроле руля при этом, может сильно помешать правильному движению. В тоже время, если вы не будете держать руль в повороте, то при наезде на скользкое покрытие, руль (колесо вместе с вилкой) подломится (упадет) в сторону поворота. Из-за неправильного положения переднего колеса по отношению к движению мотоцикла, коэффициент проскальзывания станет критическим и окончательно потеряв сцепление, мотоцикл потерпит low side.

[Kabuki]

Ну я и говорю, что не вцепляться как в турник, а держать руль Всё в меру

Сообщение отредактировал Kabuki - 9.8.2007, 13:29

[Мутабор]

Торможение в повороте, уменьшает скорость, инерцию и как следствие радиус поворота.

Вы уверены?
Думаю стоит пояснить.
При торможении в повороте мотоцикл стремится уменьшить угол наклона. соответственно увеличивается радиус поворота. Поэтому следует избегать торможения в повороте.
Хотя гдето слышал, что торможение в повороте передним колесом уменьшает траекторию, задним увелиыивает. НО Я В ЭТОМ НЕ УВЕРЕН. потому что сам не проверял.

[Sergey Glagolev]

Ну я и говорю, что не вцепляться как в турник, а держать руль Всё в меру

Иногда, сил к рулю нужно применить не меньше, чем к турнику.
Если конечно уметь пользоваться турником

[Мутабор]

Так же вы можете себе навредить, если будете держать руль не чувствуя его. Например, для того что бы мотоцикл поворачивал, нужно что бы переднее колесо «смотрело», было повернуто в поворот.

Вы уверены? А как же дружно искомое контр руление?

[yar]

Иногда, сил к рулю нужно применить не меньше, чем к турнику.
Если конечно уметь пользоваться турником

Когда например?

[Sergey Glagolev]

Торможение в повороте, уменьшает скорость, инерцию и как следствие радиус поворота.

Вы уверены?

не рекомендуется тормозить в повороте, но уметь это необхдимо.
торможение в повороте приводит к распрямлению траектории.

Если вы хотите обосновать свою точку зрения, мне очень интересно ее выслушать.

По тому что написано, есть простой пример. Представьте площадку достаточной величины для проведения подобного теста. Вы разгонитесь на мотоцикле, наклоняете его в какую то сторону и в итоге поворачиваете. Траектория движения составляет замкнутый круг. Если вы перестанете подавать тягу на заднее колесо мотоцикла, то ваша траектория будет закручиваться по спирали вовнутрь. Если тяга будет расти, то будет раскручиваться.

Вы уверены? А как же дружно искомое контр руление?

Контр руление, это прием для быстрого наклона и своевременного наклона мотоцикла в сторону поворота. В самом повороте, переднее колесо направлено в сторону куда мотоциклу нужно поворачивать. По моему, это здесь уже все поняли, и повторять физику процесса не стоит.

Иногда, сил к рулю нужно применить не меньше, чем к турнику.
Если конечно уметь пользоваться турником

Когда например?

Например, в момент быстрого наклона мотоцикла (или перекладке) на скоростях свыше 150 км в час.


По Контррулению есть тема в этом форме там Кибер и DVS хорошо ответили...