Обращаюсь к новичкам, Лучше сто раз повторить, чем потом читать "Негатив" Опции

[Genom]

Тормозной путь мотоцикла больше чем у авто !
хммммм

ну если говорить о двух дисковых тормозах с разноразмерными цилиндрами и хорошими колодками, резине не меньше 120, армироваными шлангами. и все ето на массу не более 250 кг. то думаю что надо больше заботиться о том чтобы тебе в зад никто не въехал при торможении !

у меня R6 с жутко армированными тормозными шлангами, резиной 120ой M3 в отличной кандиции, и я точно знаю, что автомобиль тормозит быстрей, и это уже давно не только моё мнение, это доказанная опытом и теорией данность. Кроме того, ввиду особенностей транспортных средств, торможение на мотоцикле требует от пилота гораздо большего умения чем на автомобили. ПО простому, все умеют откручивать и еденицы тормозить.
Ваши личные ощущения от того как и в каком диапазоне тормозит мотоцикл, к практике не имеют никакого отношения.
ну так вот, автомобиль с опытным пилотом и хорошими тормозами затормозит быстрей. Хорошего пилота на современных машинах заменяет электроника, которая тормозит ничуть не хуже.
Основная проблема для передачи тормозного усилия на мотоцикле это не тормозоа, их эффективность давно достигла почти максимума и превосходит сцепные свойства резины, основная проблема в маленьком пятне контакта, которое у спорта- 4-5 см^2.

[c0op3r]

у меня R6 с жутко армированными тормозными шлангами, резиной 120ой M3 в отличной кандиции, и я точно знаю, что автомобиль тормозит быстрей, и это уже давно не только моё мнение, это доказанная опытом и теорией данность. Кроме того, ввиду особенностей транспортных средств, торможение на мотоцикле требует от пилота гораздо большего умения чем на автомобили. ПО простому, все умеют откручивать и еденицы тормозить.
Ваши личные ощущения от того как и в каком диапазоне тормозит мотоцикл, к практике не имеют никакого отношения.
ну так вот, автомобиль с опытным пилотом и хорошими тормозами затормозит быстрей. Хорошего пилота на современных машинах заменяет электроника, которая тормозит ничуть не хуже.
Основная проблема для передачи тормозного усилия на мотоцикле это не тормозоа, их эффективность давно достигла почти максимума и превосходит сцепные свойства резины, основная проблема в маленьком пятне контакта, которое у спорта- 4-5 см^2.

да я неспорю !
просто даже я на своем дрыне торможу быстрее чем некоторые произведения отечественного автопрома из чего делаю вывод что навороченый моц тормозит не хуже чем средняя иномарка!

[Dezertir]

Спасибо за советы !
У меня вопрос:
- нужно ли постоянно держать пальцы на рычагах сцепления и тормоза ? Когда я начал держать, то руки больше напрягаются да и устают.
- У меня вырабаталась привычка тормозить одним указательным пальцем....пока проблем не было, но правильно ли это, или при экстернном торможении одного пальца может не хватить ?

спасибо

Новый чампион мотоджипи Кейси Стоунер тормозит одним пальчиком перед острым поворотом после прямой старт-финиш (!!!). Но это чампион. Зависит от тормозов и регулировок. Если комфортно, то почему нет. Я лично двумя.
Руки старайся расслаблять - не дави весом на них. Распределяй вес на ноги, бедра, ну на бак облокотись животиком.

Согласен на все 100%, но как мне показалось, мот лучше тормозит с высоких скоростей, то есть со 140 до 80 я отторомжусь намного быстрее машины. А вот с 80 до 0 быстрее затормозит машина, так как там уже силы инерции играют меньшую роль и в дело вступает коэффициент сцепления с поверхностью ну и геометрия (мот не сможет приложить тормозное усилие больше, чем вес в центре тяжести грубо говоря, короче не сможет торомзить с улислием больше, чем весь его собственная задница, а иначе это будет перестоппи). А мот в данном случае априори проигрывает.

Вот точно - чувствовал, что что-то типа того. Точняк так и есть. С высоких проще и лучше тормозиться. А на низких еще начинаешь стрематься пережать и страхуешься....

[Mr_GOOZ]

Есть такая штука, торможение двигателем называется, вниз я перключаюсь исключительно со сцепой, посему начал торомзить, тут же сцепа и две передачи вниз щелк. Также торомжение двигателем помимо собственной эффективности, служит еще и аниблокиратором при торможении задним торомзом.
Друже, рычаг заднего тормоза, как и лапка КПП регулируется по высоте.

Мотик взял буквально два-три дня назад, ешё не разобрался(на старом не испытывал проблем)
сегодня схожу посмотрю что там к чему
зы спс

Сообщение отредактировал Mr_GOOZ - 27.9.2007, 15:13

[Кот]

Мотик взял буквально два-три дня назад, ешё не разобрался(на старом не испытывал проблем)
сегодня схожу посмотрю что там к чему
зы спс

Аккуратнее - ошибешься с оборотами, получишь снос заднего колеса и хайсад
ЗЫ. Думаю, Axis говорил о движении по прямой на небольших скоростях.

Сообщение отредактировал Кот - 27.9.2007, 15:34

[Mr_GOOZ]

Большое спасибо треку
Летом часто ездил на трек, и поэтому уже усвоил что это довольно опасная штука...пару раз падал из-за сноса славо богу без последствий
но всё равно спасибо за предупреждение

[Кот]

Вообще, я согласен с Геномом - на машине тормозить проще и быстрее.
Торможение на высоких скоростях кажется быстрым из-за того, что обычно обороты достаточно высоки. Даже не надо тормозить - на 140 км/ч закрой газ (если у тебя тахометр до 12т, то обороты должны быть в районе 9 с половиной). Ты удивишься, как быстро скорость упадет до 100.

[AxiS]

Вообще, я согласен с Геномом - на машине тормозить проще и быстрее.
Торможение на высоких скоростях кажется быстрым из-за того, что обычно обороты достаточно высоки. Даже не надо тормозить - на 140 км/ч закрой газ (если у тебя тахометр до 12т, то обороты должны быть в районе 9 с половиной). Ты удивишься, как быстро скорость упадет до 100.

Не знаю насколько правильно то, что я сейчас скажу..Если не так, закидаете меня с Женомом тухлыми томатами.
Но это не только субъективное ощущение, но и подтверждается законами физики ИМХО. Мотоцикл в силу своей массы и мощных тормозов мог бы тормозить намного быстрее чем машина, если бы не два НО: у него меньше чем у машины пятно контакта и геометрия.
Так вот на высокой скорости эти два "НО" играют меньшуб роль, чем на более низкой, благодаря силам инерции, заблокировать колесо на высокой скорости сложнее, то же самое и с геометрией, усилие нужно достаточно сильное, чтобы "провернуть" центр тяжести вокруг переднего колеса. Вот

[Кот]

Не знаю насколько правильно то, что я сейчас скажу..Если не так, закидаете меня с Женомом тухлыми томатами.
Но это не только субъективное ощущение, но и подтверждается законами физики ИМХО. Мотоцикл в силу своей массы и мощных тормозов мог бы тормозить намного быстрее чем машина, если бы не два НО: у него меньше чем у машины пятно контакта и геометрия.
Так вот на высокой скорости эти два "НО" играют меньшуб роль, чем на более низкой, благодаря силам инерции, заблокировать колесо на высокой скорости сложнее, то же самое и с геометрией, усилие нужно достаточно сильное, чтобы "провернуть" центр тяжести вокруг переднего колеса. Вот

Не претендую на истину в последней инстанции.
На высокой скорости колесо тоже блокируется на "раз" - проверено (переднее, и заднее, и вместе тоже ). Самое сложное - грамотно его (их) разблокировать (ИМХО).
Как известно из физики , сопротивление воздуха после 90 км/ч начинает расти пропорционально КУБУ скорости. На меньших скоростях принято считать, что сопротивление растет пропорционально КВАДРАТУ скорости.
Соответственно, при торможении с высоких скоростей важную роль играет "ветровое сопротивление".

[BomBule]

два пальца на тормозе и два на сцепе ... привык таг, потому каг ф пробках пастаянна сцепление пользуеца... да и не ф пробках тоже. Со 140, если с закрытием газа исчо и выпрямица, то скорость упадет исчо быстрее =)

[Женька]

Есть такая штука, торможение двигателем называется, вниз я перключаюсь исключительно со сцепой, посему начал торомзить, тут же сцепа и две передачи вниз щелк. Также торомжение двигателем помимо собственной эффективности, служит еще и аниблокиратором при торможении задним торомзом.

Уррра!!! Хоть кто-то так ездит, а то все только чмарят за это

[BomBule]

Уррра!!! Хоть кто-то так ездит, а то все только чмарят за это

ммм... за что чмырят то? за торможение двигателем или за прощелкивание по две передачи при торможении двигателем...

[zaez]

на мото торможу в основном 2мя пальцами-одного не хватает...однако,когда спускался на велике с горы(1200м) с инструктором,он мне сразу сказал-по 1 пальцу на тормоза..поначалу боялся,пытался двумя-но понял,что оно легче конечно,но я не контролирую момент блокировки-и чуть не улетел...в итоге с 1м пальцем все было здорово(кайф,надо сказать,нереальный..)) покрытие,уклон постоянно менялись и лишь 1 палец на рычагах дал контроль над торможением.тормоза дисковые,диаметр нрн как на жигулях,привод тросовый... теперь,немного освоившись на мото,думаю об армированных шлангах-надеюсь это поможет справляться-и контролировать-с помощью 1 пальца.

[jinn.]

Но это не только субъективное ощущение, но и подтверждается законами физики ИМХО. Мотоцикл в силу своей массы и мощных тормозов мог бы тормозить намного быстрее чем машина, если бы не два НО: у него меньше чем у машины пятно контакта и геометрия.
Так вот на высокой скорости эти два "НО" играют меньшуб роль, чем на более низкой, благодаря силам инерции, заблокировать колесо на высокой скорости сложнее, то же самое и с геометрией, усилие нужно достаточно сильное, чтобы "провернуть" центр тяжести вокруг переднего колеса. Вот

Вот, чего вспомнил...
На авто, на гонке, и о-очень редко в городе!, использовал ПОИСКОВОЕ РУЛЕНИЕ на торможении.
Суть - на перетормаживании, колесо блокируется, в точке контакта колеса с асфальтом возникает высокая температура, резина начинает плавиться и играть роль смазки!
Поисковое руление, это очень частое и малоамплитудное движение рулем (на руле меньше сантиметра в обе стороны), колеса идут как бы змейкой, и короткие подскальзывания резины не переходят в стабильное скольжение, т.к. колесо уходит из "смазанной" точки контакта, не только вперед, но и в сторону.
При перетормаживании с использованием поискового руления, переход на полную блокировку контролируется увереннее, чем срыв колеса на прямой.
Увеличивается путь колеса на торможении (не машины), а путь машины соответственно уменьшается.
Поисковое руление используется на всех покрытиях, это как... Как танец боксера...
А еще можно "намотать тормозной путь на колеса" - это когда машину пускают во вращение.
Для тех, кто сзади - неприятный сюрприз. Можно перекрыть всем дорожку, и остановиться в три- четыре раза быстрее, чем вы себе представляете.
Работает ли такая техника не моте - не знаю.
Нимотогонщик ниразу.

[чапай]

Вот, чего вспомнил...
На авто, на гонке, и о-очень редко в городе!, использовал ПОИСКОВОЕ РУЛЕНИЕ на торможении.
Суть - на перетормаживании, колесо блокируется, в точке контакта колеса с асфальтом возникает высокая температура, резина начинает плавиться и играть роль смазки!
Поисковое руление, это очень частое и малоамплитудное движение рулем (на руле меньше сантиметра в обе стороны), колеса идут как бы змейкой, и короткие подскальзывания резины не переходят в стабильное скольжение, т.к. колесо уходит из "смазанной" точки контакта, не только вперед, но и в сторону.
При перетормаживании с использованием поискового руления, переход на полную блокировку контролируется увереннее, чем срыв колеса на прямой.
Увеличивается путь колеса на торможении (не машины), а путь машины соответственно уменьшается.
Поисковое руление используется на всех покрытиях, это как... Как танец боксера...
А еще можно "намотать тормозной путь на колеса" - это когда машину пускают во вращение.
Для тех, кто сзади - неприятный сюрприз. Можно перекрыть всем дорожку, и остановиться в три- четыре раза быстрее, чем вы себе представляете.
Работает ли такая техника не моте - не знаю.
Нимотогонщик ниразу.

Прикольно! Прям захотелось попробовать сразу! Вот только боюсь если начнеш рулем водить можно лоусайд схватить, если делать это, то делать оооочень осторожно и савсем потехонечку. Хотя, думаю, если такая техника существует, то кто нибудь из мастеров ее применял бы, а я такого в мотоЖП не видел.
Про два пальца скажу, когда на магне ездил уронил ее как-то в гаражах - на гальке повело, несильно, но ручка тормоза обломалась как-раз посередине... и ТАК УДОБНО СТАЛО ТОРМОЗИТЬ!!! что я даже не стал ее менять! хотел найти от какого-нибудь старого мопеда пластмассовую пахлобучку на кончик с шариком, что бы пальцы не соскакивали. А так у меня всегда один палец на ручке был, но когда есть предчувствие сложной ситуации сразу двумя пальцами хватался. Вот только на спорте сильно руки уставали, когда пальцы на ручках держал, в дальняке снимал их не надолго, все равно приезжал когда ладони аж сводило. А как на руки не операться? все равно когда за срекло прячешся - вес тела на руки переходит!

[dimons]

"Вот, чего вспомнил...
На авто, на гонке, и о-очень редко в городе!, использовал ПОИСКОВОЕ РУЛЕНИЕ на торможении.
Суть - на перетормаживании, колесо блокируется, в точке контакта колеса с асфальтом возникает высокая температура, резина начинает плавиться и играть роль смазки!
Поисковое руление, это очень частое и малоамплитудное движение рулем (на руле меньше сантиметра в обе стороны), колеса идут как бы змейкой, и короткие подскальзывания резины не переходят в стабильное скольжение, т.к. колесо уходит из "смазанной" точки контакта, не только вперед, но и в сторону.
При перетормаживании с использованием поискового руления, переход на полную блокировку контролируется увереннее, чем срыв колеса на прямой.
Увеличивается путь колеса на торможении (не машины), а путь машины соответственно уменьшается.
Поисковое руление используется на всех покрытиях, это как... Как танец боксера...
А еще можно "намотать тормозной путь на колеса" - это когда машину пускают во вращение.
Для тех, кто сзади - неприятный сюрприз. Можно перекрыть всем дорожку, и остановиться в три- четыре раза быстрее, чем вы себе представляете.
Работает ли такая техника не моте - не знаю.
Нимотогонщик ниразу."


вспомнил что некоторые гонщики использовали это на острове мен и в irish road racing тоесть мотоцикл то влево то вправо расшатывали немножко , специально !!! , комментатор сказал еще типа "skating" , эту фичу больше всего использовал Мартин Финеган. в других мотогонках я эту технику торможения не разу не видел.

кто чего думает по этому поводу?

Сообщение отредактировал dimons - 21.1.2008, 19:50

[чапай]

вспомнил что некоторые гонщики использовали это на острове мен и в irish road racing тоесть мотоцикл то влево то вправо расшатывали немножко , специально !!! перед медленными поворотами после длиной прямой , комментатор сказал еще типа "skating" , эту фичу больше всего использовал Мартин Финеган. в других мотогонках я эту технику торможения не разу не видел.

кто чего думает по этому поводу?

Во, точно, вспомнил такую феньку! Надо посмотреть записи!

[dimons]

вот нашел как раз мартин финеган , смотреть с 2 минуты 7 секунды.
http://www.youtube.com/watch?v=CB6wRE9626U

[mad-cow]

Хм... интересно И как часто применительно к мотам используют эту "боксёрскую" технику торможения? Походу нечасто. А почему?

[Красный]

заблокировать колесо на высокой скорости сложнее, то же самое и с геометрией, усилие нужно достаточно сильное, чтобы "провернуть" центр тяжести вокруг переднего колеса. Вот

нет,заблокировать даже легче,но вот последствия сапсем другие,то есть на заблокированом переднем,да и заднем на 120км/ч ты просто тупо скользишь по вектору предъидущего движения и удержание равновесия при этом не составляет труда.
А тот же фокус на 40-60км/ч практически мгновенно заканчивается падением изза быстрого увода колеса в бок.
Конечно во многом это зависит от резины,но всеж...
кстати на приснопамятном М3 этот фокус с блокировкой обеих колес я исполняю и с 40км/ч
удивительно отвратительная резина- блокируется моментально,при малейшем поводе.....да и без онного

Сообщение отредактировал Красный - 21.1.2008, 20:41