Томожение: мото vs авто Опции

[пАдлец]

Цифры сами по себе не особо важны.
Иметь возможность остановиться и остановиться - чрезвычайно разные вещи.

Ну, я думаю, что цифры все-таки кого-то убедят, одно дело просто разговор и совсем другое аргументированный спор с цифрами. У автомобилиста, есть несомненное преимущество - он тормозит на 80% от эффективности тормозной системы, практически не задумываясь. А мотоциклист, должен рассчитывать, начиная где-то с 20%. Поэтому психологически, преимущество в тормозной динамике - у автомобилиста. Это тоже нельзя со счетов сбрасывать.

[cpt.Smollett]

Тормозной путь фуры с почти пустым (куды девалось хз) бачком тормозухи, со 150 оттормаживался до 60 примерно метров сто, может больше. Тогда я узнал реальный тормозной путь моца, приэтом рисковал как минимум остаться без ноги, совсем безноги, её бы оторвало нах, от столкновения с крылом семёры...
Залил свежей тормозухи, мот стал тормозить гораздо лучше, со 140 до нуля меньше ста метров.
Это если на грани срыва. В спокойных режимах поболее конечно.

[Korj]

А почему вы берете лучшие спортбайки и сравниваете их с городскими корытами? Не надо учитывать что что-то там может перегреться или будут голимые тормоза. Берите в рассчет нормальные машины с хорошими тормозами которых хватит и на 200 кмч. У машины на 200 кмч будет точно так же момент инерции больше и сложнее заблокировать колеса. Тогда, как было сказано выше, байку мешают две вещи - геометрия и недостаточное сцепление.
С геометрией все понятно. Чтобы можно было прилагать бОльшее тормозное усилие мотоцикл должен быть с низким центром тяжести и\или большей колесной базой. Но тогда пострадает управляемость. Надеюсь эту проблему решат конструкторы, потому что скорость на мотоциклах нешуточная а остановиться быстро они не могут.
А вот по поводу коэффициента сцепления... Чем меньше масса ТС, тем меньше нагрузка на резину, верно? Я недавно пытался посчитать общее пятно контакта средней машины и мотоцикла. У машины получилось примерно в 10 раз большая площадь (вычисления очень примерные). Масса у машиы больше в 5 - 7,5 раз... В общем всем уже понятно что машина тормозит быстрее. Вопрос в другом, как это исправить? Какие-нибудь идеи есть? Лично мне очень понравилась вот такая штука:



И вообще все эти эксперименты вроде Piaggio MP3 и др. не просто так делаются. Все прелести мотоцикла сохраняются (включая габариты и ширину в частности), а колес 4 и площадь контакта в 2 раза больше! А так же более низкий центр тяжести у такой конструкции.

[AxiS]

Тебя что-то удивило? У 307-го, реальная максималка (по радару Сова) - 212кмч. Вторичное торможение, эффективнее, именно из-за прогрева колодок. Ты не знал? Мерял Ц-шкой с термопарой. Начальная температура - 37 (лето, жарко), максимальная - 185. Еще вопросы? Или пуки?

Да нет, не пуки, просто не верится, что компаунд стоковых колодок специально сделан под разогрев их до рабочей температуры в 100 с лишним градусов. Спекаются они при такой температуре, потому что органика скорее всего. Это ж обычный автомобиль, либо колодки были не сток.

[AxiS]

А почему вы берете лучшие спортбайки и сравниваете их с городскими корытами?

Мы сейчас говорим о том, что можно встретить в обычном городском трафике. Так как почти любой байк едет 180 и выше, машины ездят так значительно реже. Чтобы не было иллюзий. А если брать тачку с керамическими тормозами, или 12-поршневыми томозами и 265-ой резиной спереди, так она ваще намного быстрее тормозит, чем мот. С любых скоростей.

Насчет как лечить, да никак, база у байка все короче, мощи все больше. Радиальные тормоза, снижение массы, смещение центра тяжести вниз и улучшение резины опять же будут помогать только на высоких скоростях, на низких законы физики не обманешь.

[vezdehod]

Цифры сами по себе не особо важны.
Иметь возможность остановиться и остановиться - чрезвычайно разные вещи.

Ну, я думаю, что цифры все-таки кого-то убедят, одно дело просто разговор и совсем другое аргументированный спор с цифрами. У автомобилиста, есть несомненное преимущество - он тормозит на 80% от эффективности тормозной системы, практически не задумываясь. А мотоциклист, должен рассчитывать, начиная где-то с 20%. Поэтому психологически, преимущество в тормозной динамике - у автомобилиста. Это тоже нельзя со счетов сбрасывать.

Авто, мне кажется, тормозит более... "просто" - втопил и все + даже на полностью вжатой педальке, да еще и а АБС на машине можно даже порулить туда-сюда. А уж если экстренное торможение по кривой - то тут мне однозначно видится - машина победит.
На машине - нажал и все, особых напряжений не испытываешь, а экстренное торможение на мотоцикле это целая наука - передача, сцепление, тормоз, траекторию держать, через руль не улететь - нужны серьезные навыки, тут машинкам +1 однозначно.

Поэтому и написал, что иметь возможность остановиться и остановиться - чрезвычайно разные вещи.
Смысл же останоситься, на не иметь на это возможность.

Была похожая тема - http://www.400ccm.ru/forums/index.php?showtopic=5278

Сообщение отредактировал vezdehod - 11.10.2007, 16:24

[Кот]

Мы сейчас говорим о том, что можно встретить в обычном городском трафике. Так как почти любой байк едет 180 и выше, машины ездят так значительно реже. Чтобы не было иллюзий. А если брать тачку с керамическими тормозами, или 12-поршневыми томозами и 265-ой резиной спереди, так она ваще намного быстрее тормозит, чем мот. С любых скоростей.

Насчет как лечить, да никак, база у байка все короче, мощи все больше. Радиальные тормоза, снижение массы, смещение центра тяжести вниз и улучшение резины опять же будут помогать только на высоких скоростях, на низких законы физики не обманешь.

Ну насчет "почти любой байк едет 180 и выше" - это ты увлекся
Насчет "керамических тормозов", кмк, тоже - они требуют недеццкого прогрева. В городском траффике ездить с такими колодками анриал - все равно, что без тормозов

[AxiS]

Ну насчет "почти любой байк едет 180 и выше" - это ты увлекся
Насчет "керамических тормозов", кмк, тоже - они требуют недеццкого прогрева. В городском траффике ездить с такими колодками анриал - все равно, что без тормозов

Ну любой, это классики и спорты, коих большинство, чопперы и эндуры в расчет не брал. У чопперов я так понял вообще торможение немного по-другому строится.
По поводу керамических тормозов, согласен конечно, холодные они плохо тормозят, так как во всем компромисс, хорошее торможение на высоких скоростях, но хуже на низких. К тому же фишка керамики помимо материала еще и в неподрессоренных массах. то есть колесо раскручивается и останавливается проще и быстрее. 4 керамических диска весят примерно как один металлический.

[пАдлец]

Да нет, не пуки, просто не верится, что компаунд стоковых колодок специально сделан под разогрев их до рабочей температуры в 100 с лишним градусов. Спекаются они при такой температуре, потому что органика скорее всего. Это ж обычный автомобиль, либо колодки были не сток.

Даже стоковые колодки, лучше тормозят в определенном температурном диапазоне. Причем колебания и в большую, и в меньшую сторону, влияют на эффективность работы. Обычные тормозные механизмы, испытываются при температуре 270-315 градусов, в зависимости от компаунда, это как раз температура разрыхления и соответственно потери качеств.

[Февраль]

У чопперов я так понял вообще торможение немного по-другому строится.

ага, они якорь выбрасывают

[Mr_GOOZ]

зы
Английский журнал "autocar" переодически проводит необычные соревнования: какой автомобиль выполнит быстрей упражнение 0-100-0(те разгон с места да скорости 100миль\ч, или 160,9км\ч,и
затем торможение до полной остановки)Характерно, что лидируют в таком спринте не 500-сильные суперкары, а лёгкие "зажигалки" типа "Caterham Super Seven,Westfield 2000s или Ariel Atom.Традиционно в этом соревновании участвуют и скоростные байки, но лишь в роли "мальчиков для битья"- ведь тормозить четырмя колёсами сподручнее...Но так было прежде,а в этом году всю автомобильную когорту побил мотоциклист!Нэйл Маккензи за рулём Suzuki GSX-r1000 выполнил упражнение за 10.82 сек, опередив лучший автомобиль на 0.06сек Спортбайк разогнался до скорости 100миль\ч всего за 5.63сек
(С)

Сообщение отредактировал Mr_GOOZ - 11.10.2007, 17:21

[Penetrator82]

Авто, мне кажется, тормозит более... "просто" - втопил и все + даже на полностью вжатой педальке, да еще и а АБС на машине можно даже порулить туда-сюда.

ну вот кстати абс способен изрядно картинку для авто изгадить - тормозной путь увеличивает некисло. проверено на собственном опыте - теперь думаю, прежде чем вдавливать педаль в пол =)

[shurig]

ну вот кстати абс способен изрядно картинку для авто изгадить - тормозной путь увеличивает некисло. проверено на собственном опыте - теперь думаю, прежде чем вдавливать педаль в пол =)

Скорее всего либо очень древняя у тебя абс стоит, либо неисправна. АБС второго поколения (года с 95 вроде) могут перетормозить очень немногие. Про современные системы я вообще не говорю - их даже профи не перетармаживают.

[AxiS]

ну вот кстати абс способен изрядно картинку для авто изгадить - тормозной путь увеличивает некисло. проверено на собственном опыте - теперь думаю, прежде чем вдавливать педаль в пол =)

На асфальте АБС не может иметь тормозной путь больше чем тупая блокировка. Нюансы наступают при езде по песку, льду или снегу, так как АБС не умеет определять тип покрытия. Хотя и тут умная электроника нашла ответ. В новом Туареге есть система, умеющая определять тип покрытия. вот так-то

Даже стоковые колодки, лучше тормозят в определенном температурном диапазоне. Причем колебания и в большую, и в меньшую сторону, влияют на эффективность работы. Обычные тормозные механизмы, испытываются при температуре 270-315 градусов, в зависимости от компаунда, это как раз температура разрыхления и соответственно потери качеств.

Звучит убедительно...

[jinn.]

Авто, мне кажется, тормозит более... "просто" - втопил и все + даже на полностью вжатой педальке... На машине - нажал и все, особых напряжений не испытываешь, а экстренное торможение на мотоцикле это целая наука - передача, сцепление, тормоз, траекторию держать, через руль не улететь - нужны серьезные навыки, тут машинкам +1 однозначно.

Поясняю - торможение на моте, это два колеса с разным сцеплением на дороге. Т.е. две колеи (одна не получается, т.к только в теории оба колеса идут четко по одной прямой - друг за другом).
А торможение на авто, это уже четыре колеа, четыре колеи...
А перераспределение тормозных усилий, в процессе торможения, у двух колес и четырех - две большие разницы!
Авто посложнее будет...
При обсуждении езды на высоких скоростях, всегда имейте ввиду, что такая езда ближе к управлению на льду, чем на асфальте.
После ста пятидесяти (с поправками на резину, технику), асфальт становится таким же скользким, как и лед.
Приглядитесь - на кольце, даже прописывая траекторию, мот ВЫНОСИТ! на внешнюю! Т. е. скольжение налицо! Управляемое скольжение. (оно же снос, занос...)

[AxiS]

Поясняю - торможение на моте, это два колеса с разным сцеплением на дороге. Т.е. две колеи (одна не получается, т.к только в теории оба колеса идут четко по одной прямой - друг за другом).
А торможение на авто, это уже четыре колеа, четыре колеи...
А перераспределение тормозных усилий, в процессе торможения, у двух колес и четырех - две большие разницы!
Авто посложнее будет...
При обсуждении езды на высоких скоростях, всегда имейте ввиду, что такая езда ближе к управлению на льду, чем на асфальте.
После ста пятидесяти (с поправками на резину, технику), асфальт становится таким же скользким, как и лед.
Приглядитесь - на кольце, даже прописывая траекторию, мот ВЫНОСИТ! на внешнюю! Т. е. скольжение налицо! Управляемое скольжение. (оно же снос, занос...)

Посмотрите как оттормаживается бешеный Тони Элиас и многое станет понятно

[cpt.Smollett]

Росси вс Тони

Иальяшки жгуны))

http://www.youtube.com/watch?v=A3NRav55H4k...ted&search=

[Korj]

зы
Английский журнал "autocar" переодически проводит необычные соревнования: какой автомобиль выполнит быстрей упражнение 0-100-0(те разгон с места да скорости 100миль\ч, или 160,9км\ч,и
затем торможение до полной остановки)Характерно, что лидируют в таком спринте не 500-сильные суперкары, а лёгкие "зажигалки" типа "Caterham Super Seven,Westfield 2000s или Ariel Atom.Традиционно в этом соревновании участвуют и скоростные байки, но лишь в роли "мальчиков для битья"- ведь тормозить четырмя колёсами сподручнее...Но так было прежде,а в этом году всю автомобильную когорту побил мотоциклист!Нэйл Маккензи за рулём Suzuki GSX-r1000 выполнил упражнение за 10.82 сек, опередив лучший автомобиль на 0.06сек Спортбайк разогнался до скорости 100миль\ч всего за 5.63сек
(С)

Это что, он разогнался за 5.63, а затормозил за 5,19? Не верю! Гон какой-то. И потом он выйграл за счет разгона. Хотя тоже странно что не нашлось ни одной машины которая может разогнаться до 160 за 5 секунд. А уж затормозила бы она еще быстрее.

[AxiS]

Росси вс Тони

Иальяшки жгуны))

http://www.youtube.com/watch?v=A3NRav55H4k...ted&search=

Ты читаешь мои мысли ,именно о прошлогоднем Эшториле я и подумал

[Интимыч]

Сейчас сижу на работе, и 10 минут назад упорно спорил с одним коллегой, что тормозной путь мотоцикла короче тормозного пути автомобиля. Я, читая этот форум с весны, читал чей то пост, где сравнивался тормозной путь лидера по тормозной динамике среди авто Lotus Elisse против 1000rr помоему. Естественно, рр победил. Я будучи уверенным в своих знаниях предложил коллеге погуглить.

Результаты были неожиданны:
здесь читаем про тормозной путь хаябусы со 170 (125 метров)
здесь читаем про тормозные пути бешек и звездочек (109-116м)

дальше - хуже

В общем, мужчины, доверять форумам можно весьма ограниченно. Примите это к сведению. Я допустим отъездил сезон на мото, будучи абсолютно уверенным в том, что если какая-нибудь телка и ли хач на мерене с АБС, ЕСП не глядя жмет в пол педальку, то я отторможусь и встану как вкопаный за несколько десятков метров от него. Ездил соответствующе. Оказывается, это не так. Парни, аккуратнее!

ААААААА...Чайнег
Дальше даже читать не буду

Сообщение отредактировал Интимыч - 11.10.2007, 22:26