Вопросы про лошадей..., Когда литр не быстрее шестисот. (?) Опции

[Sapone]

максимальную мощность двигатель показывает близко к отсечке
а максимальное ускорение в диапазоне где крутящий момент близок к максимальному

и чем более форсированный двигатель тем как правило уже этот диапазон

И как часто ты на максимальной мощи ездишь?

[tstrash]

ну это уже другой вопрос

скорее вопрос комфорта
я не особо люблю крутить мотор поэтому беру мотик с большим объемом двигателя

И как часто ты на максимальной мощи ездишь?

Сообщение отредактировал tstrash - 13.9.2010, 14:33

[CasperSV]

в качестве первого мотоцикла я взял SV-шку, и не жалею об этом ни разу (продаю, кстати, сейчас ). легкий, удобный, прощает ошибки - особенно в самом начале практики, и вроде как спорт - клипоны, посадка, звук прямоточной банки и ощущение от езды. мне очень нравится мотоцикл, люблю его - первый все таки, как ни как

за сезон проехал около 7000км, несколько раз падал (не сильно, выводы сделал), и приобрел неоценимый опыт. в середине сезона, мне уже стало не хватать 400ссм - но это только когда на дальняк либо на свободных прямиках с хорошим асфальтом в городе, в потоке и на треке данной кубатуры "за глаза" с моим опытом.

буду искать cbr600/1000rr свежих годов в зависимости от финансов в начале сезона 2011, либо раньше (если SV-шка уйдет до зимы)

To Sapone: улыбнул (.."Убится и на мопеде можно, если ездить не умеешь.") жаль мадам..

Сообщение отредактировал CasperSV - 13.9.2010, 14:37

[tstrash]

так чем более форсированный двигатель тем сильнее подхват)))
в этом плане у втр как первый мотик будет лучше чем сбр600

а насчет корабля чтото я не понял сравнение

Ты уж как-нить сам, например можешь кинуться с метромоста на проходящий корабль. Если повезет и ветром в бок не унесет, то убъешься.


Кто быстрее разгонится это настолько сложно оценить, потому что стока условий надо соблюсти, что их просто невозможно добиться, кроме как поставить их рядом и делать бесконечное число заездов.

Как первый мот - легкий мот, не спортивный двигатель. Главное чтоб подхват был жидким или вообще не было.

Убится и на мопеде можно, если ездить не умеешь.
Наблюдал одну мадам, запускала свой скутер с открытым газом без подножки, а потом отпускать газ не хотела или не смогла, тащил он её метров 5-ть пока бордюр не разделили этот свежий союз технократизма и скудоумия.

[AxiS]

так чем более форсированный двигатель тем сильнее подхват)))

Расскажи, как связана форсировка и подхват? Совершенно нефорсированный двигательно может быть настроен так, что в районе 4 тысяч получаешь пинок под зад, а в районе 9 весь двигатель скисает.
Вообще понятно, что большую мощность легче получить на более высоких оборотах, поэтому и понятно, что более производительный двигатель будет давать больше момента на верхах.

Но твой тезис, что пох какой объем у двигателя, главное - это мощность есть какбэ немного фэйл

[tstrash]

у совершенно нефорсированного красная зона начинается на 4-5 тысячах оборотах как на 21 волге примерно)))
поэтому про 9 тысяч оборотов в этом случае забудь)))

конкретно в данном случае подхват у сбр600 гораздо более ощутимый чем на втр1000ф

и что именно фейл в тезисе пох объем главное мощность интересно узнать???

тут есть два вопроса:
1) ускорение 60-160 максимально быстрое
2) ускорение 60-160 на высшей передаче

в первом случае значение имеет ТОЛЬКО пиковая мощность
во втором не менее важно распределение крутящего момента

Расскажи, как связана форсировка и подхват? Совершенно нефорсированный двигательно может быть настроен так, что в районе 4 тысяч получаешь пинок под зад, а в районе 9 весь двигатель скисает.
Вообще понятно, что большую мощность легче получить на более высоких оборотах, поэтому и понятно, что более производительный двигатель будет давать больше момента на верхах.

Но твой тезис, что пох какой объем у двигателя, главное - это мощность есть какбэ немного фэйл

[AxiS]

тут есть два вопроса:
1) ускорение 60-160 максимально быстрое
2) ускорение 60-160 на высшей передаче

1. Максимальное быстрое ускорение зависит не столько от мощности ,сколько от момента, от передаточных отношений в коробке и от массы самого разгоняемого снаряда.

2.Ускорение на высшей передаче называется эластичностью двигателя есличо, опять же зависит от всех перечисленных выше факторов.

Ты по-моему не можешь понять, что мощность есть производная момента на обороты и все упирается именно в момент, так как мощность лишь его следствие.

А насчет нефорсированный мотор не будет крутиться. Это уже зависит не от форсировки, а от инерционности движка, то есть пропорций КШМ и веса деталей в нем.

[GooDeviL]

насчет сиберов рр и ф4 это ваще 2 разных мотика..... первый с характером второй дружелюбный) я на эфку после сибихи 400 пересел доволен по самые слюни, в отличии от чистокровных спортов у него посадка человеческая и двиг ровный без всяких дерганий.... а когда я увидел че на ней в фирсановке вытворяют честно сказать обалдел)

[tstrash]

масса снаряда естественно не обсуждается

мощность не есть производная момента, они просто связаны некоторым соотношением
поставь на выходной вал двигателя шестеренку 2:1 таким образом ты увеличишь крутящий момент в 2 раза (уменьшив при этом в теже два раза обороты двигателя)
однако мощность двигателя и время разгона останутся темиже самыми

тоже самое и с передаточными числами
их значение нивелируется возможностью выбрать передачу, за исключением тех случаев когда они такие, что максималку 160 вообще достичь невозможно либо они уж совсем далеки друг от друга чего в реальой жизни не бывает

а про разгон на высшей передаче никто и не спорит - от эластичности зависит

в итоге два утверждения:

максимальное ускорение 60-200 на сбр600(110 лс) и на втр1000ф(110лс) будет одинаковым (ну если они там и весят одинаково при этом)

ускорение на 6й передаче 60-200 будет быстрее на втр1000ф

1. Максимальное быстрое ускорение зависит не столько от мощности ,сколько от момента, от передаточных отношений в коробке и от массы самого разгоняемого снаряда.


Ты по-моему не можешь понять, что мощность есть производная момента на обороты и все упирается именно в момент, так как мощность лишь его следствие.

Сообщение отредактировал tstrash - 13.9.2010, 16:19

[Jack-nln]

GooDeviL

полностью солидарен. у мя карбовый, доволен!

[AxiS]

мощность не есть производная момента, они просто связаны некоторым соотношением
поставь на выходной вал двигателя шестеренку 2:1 таким образом ты увеличишь крутящий момент в 2 раза (уменьшив при этом в теже два раза обороты двигателя)
однако мощность двигателя и время разгона останутся темиже самыми

тоже самое и с передаточными числами
их значение нивелируется возможностью выбрать передачу, за исключением тех случаев когда они такие, что максималку 160 вообще достичь невозможно либо они уж совсем далеки друг от друга чего в реальой жизни не бывает

Ты сам себе противоречишь Мощность=крутящий момент*обороты. Коробка передач лишь демультипилкатор этих оборотов

[tstrash]

где противоречие??
обороты в два раза меньше, крутящий момент в два раза больше, мощность таже

чувак, ты не подумал что написал

а граница между коробкой и двигателем условна
считай что двигатель это ящик из которого торчит вал
вот ты шестеренку эту 2:1 можешь внутрь того ящика засунуть

получишь новый "двигатель" у которого крутящий момент в два раза больше но вот мощность таже останется...и характеристики эксплутационные теже.....единственно в коробке надо будет все шестеренки тоже в 2 раза поменять и ты различия вообще не заметишь

Ты сам себе противоречишь Мощность=крутящий момент*обороты. Коробка передач лишь демультипилкатор этих оборотов

[Sapone]

где противоречие??
обороты в два раза меньше, крутящий момент в два раза больше, мощность таже

чувак, ты не подумал что написал

а граница между коробкой и двигателем условна
считай что двигатель это ящик из которого торчит вал
вот ты шестеренку эту 2:1 можешь внутрь того ящика засунуть

получишь новый "двигатель" у которого крутящий момент в два раза больше но вот мощность таже останется...и характеристики эксплутационные теже.....единственно в коробке надо будет все шестеренки тоже в 2 раза поменять и ты различия вообще не заметишь

ааааээээээ, ты хочешь сказать, что если я ставлю заднюю звезду на 30% больше (например, да хоть на один зуб), то диностенд покажет иной результат, чем на стоке?

[bobr84]

на колесе должен показать другой вроде

[Adros]

ааааээээээ, ты хочешь сказать, что если я ставлю заднюю звезду на 30% больше (например, да хоть на один зуб), то диностенд покажет иной результат, чем на стоке?

да, если ты на диностенде снимешь показания с колеса.


По теме: конечно, понимание характеристик двигателя, мощность и момент на тех или иных оборотах это важно, но все это можно свести к такому понятию как характер двигателя, или характер мотоцикла. Вот это тебе и стоит изучить читаю тест-драйвы, советуясь с владельцами и т.д.
Конкретно отвечая на твой вопрос: ощущения от вождения литра и шестисотки одной и той же мощности, сильно отличаются на мой взгляд как раз таки по эластичности.

[tstrash]

я какраз говорю что не покажет)))
он покажет больший на 30% крутящий момент на колесе (правда при на 30% меньших оборотах) но туже самую мощность
с самого начала это разговор начал - крутящий момент на колесе можно получить вообще любой
можно со скутерного движка снять момент больше чем с дизеля тепловоза но обороты будут при это ооооочень маленькие


это как рычаг получается - с его помощью можно поднять любой вес используя мало силы но не намного при этом произведя много движений руками

ааааээээээ, ты хочешь сказать, что если я ставлю заднюю звезду на 30% больше (например, да хоть на один зуб), то диностенд покажет иной результат, чем на стоке?

Сообщение отредактировал tstrash - 14.9.2010, 0:49

[Vik]

Стенд берёт в расчёт не обороты двигателя, а барабана самого стенда, т.е. мощьность в итоге не изменится.
Ага, 600 едет как литр, 400 как 600, а 250 как 400, получается 250 быстрее литра- он же легче. Задрали уже. Сядь на 600 и на литр разница в пропасть.

[улукбек]

Стенд берёт в расчёт не обороты двигателя, а барабана самого стенда, т.е. мощьность в итоге не изменится.
Ага, 600 едет как литр, 400 как 600, а 250 как 400, получается 250 быстрее литра- он же легче. Задрали уже. Сядь на 600 и на литр разница в пропасть.

+1 !!)))

про литр очень правильно, не вкуривайте физику, примите это как должное - как библию)
и тот кто будет утверждать что литр как первый мот это нормально, скорее всего имеет утверждение сие от друзей и знакомых )
берегите себя ну их эти литры и уж тем более свежие литры с картонными рамами и одноразовыми взрывными моторами)
это уж точно мины замедленного действия.
есть прекрасные 600 стоки- CBR6000F , FZS6000, Tundercat, Hurricane, CB750- байки на любой вкус и кошелек, доставят радость от вождения и минимизируют ошибки

[tstrash]

да, по ездовым ощущениям разница между сбр600 и втр1000ф действительно большая
каждется что втр быстрее намного
он и быстрее существенно получается если ехать "спокойно"
но если мотор выворачивать то они будут ехать одинаково

Стенд берёт в расчёт не обороты двигателя, а барабана самого стенда, т.е. мощьность в итоге не изменится.
Ага, 600 едет как литр, 400 как 600, а 250 как 400, получается 250 быстрее литра- он же легче. Задрали уже. Сядь на 600 и на литр разница в пропасть.

[Yukikaze]

Хм... а если опыт у топикстартера отсутствует... может пока не стоит за лошадями гнаться ?
Вощем-то уже здравые предложения по выбору первенца тут звучали так что, даже и добавить нечего.