Вопросы про лошадей..., Когда литр не быстрее шестисот. (?) Опции

[AxiS]

Стенд берёт в расчёт не обороты двигателя, а барабана самого стенда, т.е. мощьность в итоге не изменится.
Ага, 600 едет как литр, 400 как 600, а 250 как 400, получается 250 быстрее литра- он же легче. Задрали уже. Сядь на 600 и на литр разница в пропасть.

Ну какбэ любой стенд требует адаптации под условия настройки, если дури много и тестируемый будет прокручивать барабан, то его настраивают на высшую передачу, если нет, то легче снять замер с низшей передачи, чтобы не перекручивать барабаны. Там куча коэффициентов, когда ставят на стенд и поскольку надо, чтобы он не врал, его настраивают.
Поэтому пох на какой передаче вы будете снимать замеры, при условии правильной настройки и возможности барабану эти показания правильно снять.

Насчет коробки передач, товарищ пуатет теплое с мгяким. Есть крутящий момент на маховике, мы говорим именно о нем. Товарищ же путает момент самого двигателя с моментом, передаваемым на колесо. Действительно коробка и главная пара выступает демультипликатором крутящего момента, но йопт от этого 600-ка не станет мощнее литра. Вернее лгически можно понять, что 600-ка на первой передаче передает на колесо больше момента, чем литр на 2-ой на одной и той же скорочти, но это какбэ некорректно сравниваемые величины.

[tstrash]

я не путаю момент на валу двигателя и момент на колесе))))
я просто говорю что момент на валу двигателя ни на что не влияет в конечном итоге)))
точнее не влияет на пиковый динамические характеристики


еще точнее абсолютная максимальная величина крутящего момента двигателя имеет нулевую информативную ценность(в отличии от максимальной мощности)

с помощью домкрата ты одной рукой можешь поднять камаз, однако сильнее это тебя не делает

Насчет коробки передач, товарищ пуатет теплое с мгяким. Есть крутящий момент на маховике, мы говорим именно о нем. Товарищ же путает момент самого двигателя с моментом, передаваемым на колесо. Действительно коробка и главная пара выступает демультипликатором крутящего момента, но йопт от этого 600-ка не станет мощнее литра. Вернее лгически можно понять, что 600-ка на первой передаче передает на колесо больше момента, чем литр на 2-ой на одной и той же скорочти, но это какбэ некорректно сравниваемые величины.

Сообщение отредактировал tstrash - 14.9.2010, 15:35

[AxiS]

я не путаю момент на валу двигателя и момент на колесе))))
я просто говорю что момент на валу двигателя ни на что не влияет в конечном итоге)))
точнее не влияет на пиковый динамические характеристики


еще точнее абсолютная максимальная величина крутящего момента двигателя имеет нулевую информативную ценность(в отличии от максимальной мощности)

с помощью домкрата ты одной рукой можешь поднять камаз, однако сильнее это тебя не делает

Ок, только если следовать дальше твоей теории, то имея равный момент на колесе 600-ка сможет разгонятсья в диапазоне 20-40км/ч, а литр 20-80км/ч.
Информативная ценность? Божеж мой, это ты сам сейчас придумал такой термин?

[Sapone]

я не путаю момент на валу двигателя и момент на колесе))))
я просто говорю что момент на валу двигателя ни на что не влияет в конечном итоге)))
точнее не влияет на пиковый динамические характеристики

Ты едешь на велосипеде, у тебя одна сила одна длинна педали, итого вне зависимости от включенной скорости велосипеда ты выдашт одну мощь и момент.
Так или иначе, КПП влияет на передачу момента двигателя на колесо, но характеристики двигателя от этого не меняются. Получается лишь обострение или сглаживание характеристики на колесе в зависимости передаточного числа.
Предача при этом идет линейная и передается именно моменет двигателя!!!

[Electra]

Для каждой жопы/роста/веса свой конь
а лошадки прилагаются

[Veslin]

Короче из всей физики вынес что CBR600F рулит потому что в Фирсановке (хрен знает где это) и потому что Хонда

[tstrash]

помоему ты не видишь слово ПИКОВЫЕ динамические характеристики (максимально динамичный разгон)
тоесть когда обороты двигателя находятся в районе максимальной мощности постоянно в небольшом диапазоне от него, а в этом диапазоне крутящий момент является фактически линейным, и не важно какой у тебя двигатель - 600ка от r6 или втвин от харлея

просто у харлеевского двигателя диапазон где крутящий момент близок к максимальному существенно шире
но при максимальных тестах ты просто не находишься в том диапазоне где есть существенный провал у 600кубового двигателя, поэтому можешь просто про него забыть

когда ты едеш на 600ке на дрегрейсинге ты все равно не опускаеш обороты меньше 10000, ну кроме как на первых метрах дистанции только
а в диапазоне от 10000 до красной зоны крутящий момент у двигателя фактически линеен

[tstrash]

с чего это 600ка только до 40 а литр до 80 интересно???)))
на колесе если у них равный момент значит обороты у 600 двигателя выше, с этим я не спорю
но 600 кубовый двигатель он и более оборотистый, поэтому крутить его тоже можно дольше
вопрос соотношений

условно:
двигатель 1: красная зона 5000 мощность 100 лс момент 100Нм
двигатель 2: красная зона 10000 мощность 100 лс момент 50 Нм
у второго двигателя первичная передачаточно число в два раза больше просто будет

при скорости допустим 30 км/ч на второй передаче у 1го двигла будут обороты 3000 а у второго 6000
момент на валу у второго в 2 раза меньше, на колесе одинаковый
ускорение = сила отталкивания колеса / массу = крутящий момент на колесе/радиус колеса*массу
занчит ускорение одинаково (считаем что масса и радиус колеса одинаковы на обоих мотоциклах)
ну и разгонятся они будут тоже до красной зоны оба, т.е. до 50 км/ч

Ок, только если следовать дальше твоей теории, то имея равный момент на колесе 600-ка сможет разгонятсья в диапазоне 20-40км/ч, а литр 20-80км/ч.
Информативная ценность? Божеж мой, это ты сам сейчас придумал такой термин?

именно так))

на дрегрейсинге от литра такой же мощности ты не отстанеш, но при обычной езде он более склонен прощать ошибки
да и попроще с ним както))

Короче из всей физики вынес что CBR600F рулит потому что в Фирсановке (хрен знает где это) и потому что Хонда

Сообщение отредактировал tstrash - 14.9.2010, 18:41

[AxiS]

с чего это 600ка только до 40 а литр до 80 интересно???)))
на колесе если у них равный момент значит обороты у 600 двигателя выше, с этим я не спорю
но 600 кубовый двигатель он и более оборотистый, поэтому крутить его тоже можно дольше
вопрос соотношений

У литра двигатель крутится на 10% меньше чем у 600, а момента на 40% больше, как же так йопт?

[Sapone]

Дежавю....
Кто первый закончит, тот и умный.

[road_rushist]

а в диапазоне от 10000 до красной зоны крутящий момент у двигателя фактически линеен

Крутящий момент не может быть линеен. За слова нужно отвечать

Просто у маломощных крупнокубатурников момент линейнее, чем у мощных мелкокубатурников.

[tstrash]

это смотря у какого литра
у R1 на 10% меньше но там и мощность существенно выше чем у 600 спорта

речь шла про сравнение втр1000ф и сбр600ф одинаковой мощности

У литра двигатель крутится на 10% меньше чем у 600, а момента на 40% больше, как же так йопт?

а сам на теже грабли наступил
линеен имеется в виду что он примерно постоянен в этом диапазоне )))

Крутящий момент не может быть линеен. За слова нужно отвечать

Просто у маломощных крупнокубатурников момент линейнее, чем у мощных мелкокубатурников.

[Болт]

вы не заипались?
о чем проблема-то?

[tstrash]

ностальгируем по школьным урокам физики)))))

вы не заипались?
о чем проблема-то?

[AxiS]

Я думаю все все поняли, каждый сам сделает свой вывод из этого спора. Peace

[Болт]

tstrash
поясни пожалуйста
что ты хочешь доказать
мне тема эта интересна стала

[tstrash]

зацепились языками и ушли от темы)))

помойму спор возник изза того насколько важна сама по себе такая характеристика как "максимальный крутящий момент мотора"
я сказал что она, в отличии от максимальной мощности, вообще ниачом не говорит и начался спор)))

tstrash
поясни пожалуйста
что ты хочешь доказать
мне тема эта интересна стала

Сообщение отредактировал tstrash - 15.9.2010, 8:27

[пАдлец]

Спор странный, особенно для тех, кто учебник физики не скурил, а хотя бы пролистал. Крутящий момент - это величина первичная, а лошадиные силы - производная от нее. Например - поднять мощность просто, при том же крутящем моменте - нужно сдвинуть максимальные обороты. Вот мощность и выросла, ведь она ПРОИЗВОДНАЯ момента на обороты. И как раз максимальная мощность говорит о крайне малом диапазоне характеристик мотора. В частности, она влияет на максимальную скорость и практически не влияет на разгон (предаточные числа в КП и файнал ратио влияют больше). Везут нас именно ньютоно-метры и разгоняют именно они.
З.Ы: Устриц ел (с), работаю в компании Мерседес, имею квалификацию мастера-диагноста.

[tstrash]

ты плохо курил учебник физики
мощность такаяже производная от момента как и момент производная от мощности - они просто входят в одно соотношение

если следовать твоей логике любой мотор может иметь бесконечную мощность - знай только обороты поднимай и все


чтобы разогнать мотоцикл массой m до скорости V с 0 надо проделать работу (ну грубо говоря, не учитывая сопротивление ветра, механические потери, инерцию крутящихся колес) A=m*V*V/2 (кинетическая энергия движущегося со скоростью V объекта массой m) - это работу производит двигатель (поскольку больше некому)

работа произведенная двигателе за время T равна интегралу [0..T] W(t), где W(t) мощность двигателя в момент t
поскольку задача разогнаться максимально быстро, то обороты мы держим в районе где мощность максимальна, поэтому можно считать что W(t)~Wmax

тогда получается, что m*V*V/2 = A = Wmax*t

таким образом, минимальное время чтобы разогнать мотоцикл до скорости V получается равным m*V*V/2*Wmax
где ты тут увидел крутящий момент?????

Спор странный, особенно для тех, кто учебник физики не скурил, а хотя бы пролистал. Крутящий момент - это величина первичная, а лошадиные силы - производная от нее. Например - поднять мощность просто, при том же крутящем моменте - нужно сдвинуть максимальные обороты. Вот мощность и выросла, ведь она ПРОИЗВОДНАЯ момента на обороты. И как раз максимальная мощность говорит о крайне малом диапазоне характеристик мотора. В частности, она влияет на максимальную скорость и практически не влияет на разгон (предаточные числа в КП и файнал ратио влияют больше). Везут нас именно ньютоно-метры и разгоняют именно они.
З.Ы: Устриц ел (с), работаю в компании Мерседес, имею квалификацию мастера-диагноста.

[AxiS]

если следовать твоей логике любой мотор может иметь бесконечную мощность - знай только обороты поднимай и все

Увы, просто так, поднимая обороты, мощность (по-крайней мере на атмосферном моторе не поднимешь), так как если у мотора нет резерва по крутильности, то кривая момента резко пойдет на спад, поэтому и мощность расти не будет. Тут уже в силу встпают всякие насосные потери, потери на трение, инерция итд. К тому же в силу особенностей ГРМ мотор может иметь максимальный момент только в определенном спектре оборотов, именно поэтому стали применять изменение фаз газораспределения.