Вопросы про лошадей..., Когда литр не быстрее шестисот. (?) Опции

[tstrash]

понятно что не поднимешь
таким примером я иллюстрировал неправильную логику товарисча оппонента)))

я привел формулу ускорения куда входит только масса, скорость, макимальная мощность
если вы сможете привести мне такуюже формулу куда входит только масса скорость и максимальный крутящий момент и НЕ ВХОДЯТ обороты, коэффициенты понижения передач и проч. то я готов признать что не прав
однако проблемма в том что такой формулы не существует

Увы, просто так, поднимая обороты, мощность (по-крайней мере на атмосферном моторе не поднимешь), так как если у мотора нет резерва по крутильности, то кривая момента резко пойдет на спад, поэтому и мощность расти не будет. Тут уже в силу встпают всякие насосные потери, потери на трение, инерция итд. К тому же в силу особенностей ГРМ мотор может иметь максимальный момент только в определенном спектре оборотов, именно поэтому стали применять изменение фаз газораспределения.

[bobr84]

автомобильное сравнение. зависимость мощности от крутящего момента. топикстартер спросил нахрена ему литр, если 600 кубов с такой же мощностью. собственно вот:

Представим, что нужно обогнать грузовик. Сейчас вам потребуются все 100 л.с. мотора. Но их нельзя вот так, сразу, собрать в единый табун. Только постепенно: сначала двигатель раскрутится до 4000 об/мин — и поголовье под капотом увеличится примерно до 70 л.с. Затем стрелка тахометра доберется до отметки 5000 об/мин — в вашем распоряжении окажутся 90 лошадей. И только когда мотор достигнет пика, скажем в 6000 об/мин, педаль акселератора будет повелевать полноценными, обещанными по паспорту 100 лошадиными силами.

В таких ситуациях и вступает в игру кутящий момент. Это «пастух», который на разгоне «сгоняет» в единую упряжку все лошадиные силы мотора. Чем больше кутящий момент, тем быстрее двигатель набирает обороты. И тем скорее собирается в единый кулак вся мощь мотора. И соответственно тем лучше ускоряется автомобиль.

и здесь вступает в силу магическое слово "ЛИТР": кутящий момент впрямую зависит от литража. Наименее тяговиты моторы малолитражек.

[улукбек]

Сыграю на бояне финальную партию))

МотАцыКол с литровым мотором с редуктором и без крутит колесо значительно быстрее шестисоткубового мотацикола, имеет вероятность наипнуть неопытного седока намного выше ибо литровому мотауциколу покуй какая у него редуктора и какая передача включена, он - литровый матоцыкол особенно не думает кто там сидит сверху он просто крутит колесо и круит его с особенным рвением ибо по дугому немогет

как то так

принемаем возражения всякого рода с радостью

[tstrash]

если человеку не хочет в таких ситуациях переключаться то кубатура рулит
если хочет то пофигу кубатура и момент, важна только мощность

автомобильное сравнение. зависимость мощности от крутящего момента. топикстартер спросил нахрена ему литр, если 600 кубов с такой же мощностью. собственно вот:

Представим, что нужно обогнать грузовик. Сейчас вам потребуются все 100 л.с. мотора. Но их нельзя вот так, сразу, собрать в единый табун. Только постепенно: сначала двигатель раскрутится до 4000 об/мин — и поголовье под капотом увеличится примерно до 70 л.с. Затем стрелка тахометра доберется до отметки 5000 об/мин — в вашем распоряжении окажутся 90 лошадей. И только когда мотор достигнет пика, скажем в 6000 об/мин, педаль акселератора будет повелевать полноценными, обещанными по паспорту 100 лошадиными силами.

В таких ситуациях и вступает в игру кутящий момент. Это «пастух», который на разгоне «сгоняет» в единую упряжку все лошадиные силы мотора. Чем больше кутящий момент, тем быстрее двигатель набирает обороты. И тем скорее собирается в единый кулак вся мощь мотора. И соответственно тем лучше ускоряется автомобиль.

и здесь вступает в силу магическое слово "ЛИТР": кутящий момент впрямую зависит от литража. Наименее тяговиты моторы малолитражек.

ну тут тоже дело не в максимальном моменте а в его графике в зависимости от оборотов
чем он прямее тем тяговитее будет мотоцикл по ощущениям при равной мошности моторов

Сыграю на бояне финальную партию))

МотАцыКол с литровым мотором с редуктором и без крутит колесо значительно быстрее шестисоткубового мотацикола, имеет вероятность наипнуть неопытного седока намного выше ибо литровому мотауциколу покуй какая у него редуктора и какая передача включена, он - литровый матоцыкол особенно не думает кто там сидит сверху он просто крутит колесо и круит его с особенным рвением ибо по дугому немогет

как то так

принемаем возражения всякого рода с радостью

[Болт]

дабы остановить бурления говен

всио херня
важна ровность характеристик как по моменту так и по мощности
просто в силу меньшего объема шестисотка ррка форсирована меньше больше чем ватрушко
а чем сильнее форсирован двиг тем сложнее придать ему эластичность (ровность характеристик и большую "вилку между макс моментом и макс мощностью") вспомнить адовые двухтактнеге мелкотравчатые, адова мощные но чтобы ехать надо постоянно щелкать кпп чтобы в "вилке" удержать и не упустить обороты в провальный диапазон.

всио х..й п..сда мотоциклизьм!

все кто ниже отпишуца - педоразы


UPD очепятку исправил

[tstrash]

вот тут соглашусь

просто народ путает понятия равного распределение момента и высокого максимального момента
отсюда и весь спор вышел

дабы остановить бурления говен

всио херня
важна ровность характеристик как по моменту так и по мощности
просто в силу меньшего объема шестисотка ррка форсирована меньше чем ватрушко
а чем сильнее форсирован двиг тем сложнее придать ему эластичность (ровность характеристик и большую "вилку между макс моментом и макс мощностью") вспомнить адовые двухтактнеге мелкотравчатые, адова мощные но чтобы ехать надо постоянно щелкать кпп чтобы в "вилке" удержать и не упустить обороты в провальный диапазон.

всио х..й п..сда мотоциклизьм!

все кто ниже отпишуца - педоразы

[Sapone]

таким образом, минимальное время чтобы разогнать мотоцикл до скорости V получается равным m*V*V/2*Wmax
где ты тут увидел крутящий момент?????

Крутящий момнет в двигателе , не стоит забывать, что двигаиель рабоатет не на одних оборотах, ты получишь некую идеальную картинку для некоего идеального случая, которая к реальности будет иметь отношения как мой утренний пук к эре мезозоя.

Я не спорю не надо отвечать Болт достатчно четко расставил.

[tstrash]

я написал примерно и для случая максимального разгона когда обороты держишь в зоне макс мощности
тогда W(t) > 0.95*Wmax
понятно что если разгоняться в полгаза или на низких оборотах это неверно
также не учтено сопротивление ветра и механическое трение, но это везде будет и для любого мотора

Крутящий момнет в двигателе , не стоит забывать, что двигаиель рабоатет не на одних оборотах, ты получишь некую идеальную картинку для некоего идеального случая, которая к реальности будет иметь отношения как мой утренний пук к эре мезозоя.

Я не спорю не надо отвечать Болт достатчно четко расставил.

[AxiS]

я написал примерно и для случая максимального разгона когда обороты держишь в зоне макс мощности
тогда W(t) > 0.95*Wmax
понятно что если разгоняться в полгаза или на низких оборотах это неверно
также не учтено сопротивление ветра и механическое трение, но это везде будет и для любого мотора

Я не хочу ни с кем спорить, но млять я убейте не могу понять, как связан двигатель, его крутящий момент и сопротивление ветра

[Bougi]

Во демагогия то))) Момент нужен, чтобы открутил и оно сразу потянуло, а силы - чтобы дальше разгоняться. Меньше момент - меньше будет чувствоваться ускорение при равных силах. И сравнивать, кто быстрее разгонится, равносильные литр и 600 просто так не корректно. Слишком много факторов надо учитывать - когда двигатель выдаёт пиковый момент и мощность, до скольки можно крутить, какие передаточные числа коробки, какой вес, аэродинамика. Действительно, может быть так, что победит 600. Силы у всех разные))) Это как дизельный и бензиновый двигатели. Дизель вроде моментный, но не скоростной вовсе, а бензиновый имеет момент заметно ниже, но зато крутится в 2 раза больше. В гонках же не используют дизельные двигатели на лево и на право))) А делают так, чтобы больше крутился и мощность росла с оборотами.

Сообщение отредактировал Bougi - 16.9.2010, 10:49

[Sapone]

я написал примерно и для случая максимального разгона когда обороты держишь в зоне макс мощности
тогда W(t) > 0.95*Wmax
понятно что если разгоняться в полгаза или на низких оборотах это неверно
также не учтено сопротивление ветра и механическое трение, но это везде будет и для любого мотора

нУ так это невозможно!!!
Двигатель не живет на одних оборотах, они постоянно плавают от 1000 и до когда там отсечка.
Ну и славно, что ты это понял и понял что зря формулы приводил.
Итого: когда ты нормально ездишь, а не пытаешься удержать обороты на максимальной мощи, то обороты у тебя зачастую нходятся не в зоне максимальной мощности, и тогда что тебя везет? УРА! - момент.
4к об на 600РР газ в пол - хрена там, подождика пару секунд.
4 к об (это даже много, 3 к об) на Ватрухе газ в пол - сосали все окружающие.
вАпрос почему? Да потаму что двигатель на низких оборотах имеет больший момент. Если ты не хочешь в это верить, то убейся я умываю руки.

[Sapone]

В гонках же не используют дизельные двигатели на лево и на право))) А делают так, чтобы больше крутился и мощность росла с оборотами.

Три года подряд (если не больше) дизельные ауди драли всех в Лемане, а тута такие заявления

[улукбек]

Во демагогия то))) Момент нужен, чтобы открутил и оно сразу потянуло, а силы - чтобы дальше разгоняться. Меньше момент - меньше будет чувствоваться ускорение при равных силах. И сравнивать, кто быстрее разгонится, равносильные литр и 600 просто так не корректно. Слишком много факторов надо учитывать - когда двигатель выдаёт пиковый момент и мощность, до скольки можно крутить, какие передаточные числа коробки, какой вес, аэродинамика. Действительно, может быть так, что победит 600. Силы у всех разные))) Это как дизельный и бензиновый двигатели. Дизель вроде моментный, но не скоростной вовсе, а бензиновый имеет момент заметно ниже, но зато крутится в 2 раза больше. В гонках же не используют дизельные двигатели на лево и на право))) А делают так, чтобы больше крутился и мощность росла с оборотами.

баянная партия продолжается)
обрадую тебя дизельные моторы в гонках всетаки используются и довольно успешно- AUDi, Pegeout - Le Man 24 часа и они то как раз и рвут бензиновые горелки, ну это отступление от темы
ну а применимо к топикстартеру - он новичек и далеко не спортсмен и ищет дружилюбный моторцикель, поэтому закрученый движок на байке в городских условиях ему просто неподдастся, ну не занятие это для новичков и уж тем более в городе,и не нужен ему рост мощности с оборотами)

[tstrash]

опять двадцатьпять))))
как об стенку горох

речь идет о максимальном ускорении когда обороты близки к отсечке

а если мы просто едем расслабившись то тут вообще неочем разговаривать
езда на 600рр при 4000 оборотах это именно и есть езда расслабившись

мой тезис о том что максимально возможное ускорение есть функция только от мощности но никак не от распределения крутящего момента и уж тем более не от абсолютной его величины

на то есть миллион других причин
начиная от отго что дизельный двигатель существенно экономичнее бензинового

баянная партия продолжается)
обрадую тебя дизельные моторы в гонках всетаки используются и довольно успешно- AUDi, Pegeout - Le Man 24 часа и они то как раз и рвут бензиновые горелки, ну это отступление от темы
ну а применимо к топикстартеру - он новичек и далеко не спортсмен и ищет дружилюбный моторцикель, поэтому закрученый движок на байке в городских условиях ему просто неподдастся, ну не занятие это для новичков и уж тем более в городе,и не нужен ему рост мощности с оборотами)

Сообщение отредактировал tstrash - 16.9.2010, 11:39

[Sapone]

опять двадцатьпять))))
как об стенку горох

речь идет о максимальном ускорении когда обороты близки к отсечке

а если мы просто едем расслабившись то тут вообще неочем разговаривать
езда на 600рр при 4000 оборотах это именно и есть езда расслабившись

мой тезис о том что максимально возможное ускорение есть функция только от мощности но никак не от распределения крутящего момента и уж тем более не от абсолютной его величины

на то есть миллион других причин
начиная от отго что дизельный двигатель существенно экономичнее бензинового

Для хорошего ускорения нужно с оборотов макисмальной мощи попасть на пик момента, но это не значит(точнее это большая редкость), когда максимальная мощь на отсечке.
А будь ты уже на осечке тебе прото некуда мотор крутить.
Более того, не все моторы есть смысл крутить, всё завсит от их настройки, пример Твины, смысла выводить к отсечке вообще никакого, ибо там стрелка тахометра перемещается очень медленно, по сравнению с зоной 7-9 к об.(Sv650)/

"А моем мире живут только пони, они питаются радугой и какают бабочками" (с)

[Bougi]

Прежде чем умничать про Леман, читайте внимательно, я написал

В гонках же не используют дизельные двигатели на лево и на право

По нормальному же должно быть понятно, что фраза означает, что дизельные двигатели в спорте есть, но не распространены.

[Sapone]

Прежде чем умничать про Леман, читайте внимательно, я написал По нормальному же должно быть понятно, что фраза означает, что дизельные двигатели в спорте есть, но не распространены.

А тебе говорят, что распространены.
Дакар.

Треш, читай: http://www.toyota-club.by/viewarticle.php?article=moda.php

[AxiS]

Три года подряд (если не больше) дизельные ауди драли всех в Лемане, а тута такие заявления

и не только Ауди, Пежо второй год также строит свои прототипы на дизеле. в ВТЦЦ дизельные Леоны были более чем конкурентоспособны. В Дакаре дизельный Туарег в10...То, что будущее автоспорта за дизелем, это факт. Всего лишь вопрос времени.

Есть даже дизельный дрифтовый мерин, правда у него вместе с дымом от покрышек такое же черное облако копоти ))

[Bougi]

А тебе говорят, что распространены.
Дакар.

А в дакаре разве соревнуются на максимальный разгон?

Треш, читай: http://www.toyota-club.by/viewarticle.php?article=moda.php

Читаю

Другими словами, чем выше мощность двигателя, тем при прочих равных условиях может быть выше максимальная скорость автомобиля.

Крутящий момент и мощность двигателя передаются на колеса через трансмиссию. Очевидно, что разгонная динамика и максимальная скорость автомобиля зависят от передаточных чисел в КПП и в главной передаче. Эти параметры чрезвычайно важны для реализации всех потенциальных возможностей двигателя.

Прочитай ещё раз, что я написал в своём посте выше))) Про дизель вы просто прицепились. В той же статье по ссылке написано

Получается, что величина крутящего момента более значима в обычных условиях дорожного движения.

[Sapone]

А в дакаре разве соревнуются на максимальный разгон?ЧитаюПрочитай ещё раз, что я написал в своём посте выше))) Про дизель вы просто прицепились. В той же статье по ссылке написано

А ну да, на Дакаре заезжают на бархан, достают мангал, водку, завозят девок и понеслось. Советую тебе хоть для самообразования, что дальше не "блестать" своей тёмной стороной, хоть раз посмотреть данные гонки (во блин, это даже гонкой называется), благо по ТВ транслируют.

ЧИтать это не тебе, но всё равно молодец, что читаешь.

ОК, распространены это оценочный критерий, у каждого он свой, я считаю, что дизель достаточно сильно распостранен. А главное не напрасно, ибо приносит победы.
А уж что творили дизельные Сеаты в WTCC посление 2 года.... жуть.