Развеем мифы про контрруление, В какую сторону направлено переднее колесо при повороте? Опции

[Karroplan]

Доброго времени суток!

Ребят, а может толчок (читать "поворот") руля в сторону, обратную повороту, нужен только для перемещения центра масс (читать "перекладке"), а потом байкер рулит в сторону поворота? Может этот толчок, длящийся какие-то доли секунды, и есть контрруление...?

он нужен для того чтоб начал работать встроенный гироскоп, хотя если придираться к словам - то да, использование гироскопического эффекта и прецессии гироскопа и есть перемещение центра масс вращающихся объектов.

[MicroIQ]

а такой вот вопросик назрел.при использовании контрруления,даст ли эффект свешивание?или просто будет чуть быстрее закладываться байк в поворот?заметил что если свешиваться-вес проще распределять.камрады,просветите чайника)

[Sapone]

Скорость закладывания зависит от скорости руления. Свес дает большую скорость в повороте.
Если тебе удобно поворачивать свешиваясь это не минус, делай как удобно.

[Old_bob]

1. если посмотреть на колесо сзади/спереди, то у машины колеса грубо говоря "квадратные", а у мото - круглые.
2. ну и + естественное 2 лишние точки опоры.

Если вспомнить про сход-развал, то не совсем квадратные
http://automag.tomsk.ru/articles/56-razval.html
Лучше про машины не вспоминать, а то придется говорить про кастор, плечо обкатки, вылет и совсем закопаемся.

[buzi]

освежу полезную темку..
хорошее видео про контрруление..
стало понятно что за..
http://youtu.be/C848R9xWrjc

[DEN ER]

Если посмотришь на 3ю страницу, то это хорошее видео там было...

[buzi]

Если посмотришь на 3ю страницу, то это хорошее видео там было...

как выяснилось я этот прием знаю на велике только так и проходил повороты.. надо потренировать на мотоцикле

[zepp]

Контрруление отличная вешь, вот только использую ее преимущественно на треке, т.к дороги общего пользования у нас плохие, много на асфальте "волн", ям, стыков, люков и другой гадости, при попадании на которые , используя такую технику пилотирования, можно поймать воблинг )))

[proters]

Есть вход в поворот есть сам поворот есть выход из поворота......о каком контр рулении речь и в какой момент??? И в какой дисциплине? Вы о чем? В кучу все зачем свалили....

[zepp]

Есть вход в поворот есть сам поворот есть выход из поворота......о каком контр рулении речь и в какой момент??? И в какой дисциплине? Вы о чем? В кучу все зачем свалили....

Иногда бывает полезно обратиться к мотоинструктору в целях повышения навыков вождения или что-то освежить в памяти, и не важно сколько лет ты за рулем мота.

[Кот]

Иногда бывает полезно обратиться к мотоинструктору в целях повышения навыков вождения или что-то освежить в памяти, и не важно сколько лет ты за рулем мота.

Это ты удачному человеку совет дал...

[Karroplan]

Контрруление отличная вешь, вот только использую ее преимущественно на треке, т.к дороги общего пользования у нас плохие, много на асфальте "волн", ям, стыков, люков и другой гадости, при попадании на которые , используя такую технику пилотирования, можно поймать воблинг )))

если ты ездишь со скоростью больше 15км/ч то поворачиваешь ты ВСЕГДА используя контрруление, просто сам этого похоже не понимаешь. после того момента, когда гироскопические эффекты становятся сильнее гравитации (когда скорость вращения достаточно большая чтоб сила гироскопа была большой, а это как правило 15-20км/ч) поворачивать на мотоцикле и велосипеде можно только контррулением.

[Кот]

если ты ездишь со скоростью больше 15км/ч то поворачиваешь ты ВСЕГДА используя контрруление, просто сам этого похоже не понимаешь. после того момента, когда гироскопические эффекты становятся сильнее гравитации (когда скорость вращения достаточно большая чтоб сила гироскопа была большой, а это как правило 15-20км/ч) поворачивать на мотоцикле и велосипеде можно только контррулением.

"Шо, опять!!!" (с) Я кому на ДЧ в Фирсановке рассказывал про "ломание мотоцикла" в районе рулевой колонки?

[Karroplan]

"Шо, опять!!!" (с) Я кому на ДЧ в Фирсановке рассказывал про "ломание мотоцикла" в районе рулевой колонки?

миль пардон, мои заявления не расходятся с тайным знанием великого гуру! разве до того как согнуть мотоцикл "в районе рулевой колонки" мне не нужно повернуть переднюю часть в районе этой самой колонки? мотоцикл наклоняется, сам себя стабилизирует, начинает поворочивать и как раз "ломается" (ну да, это происходит все примерно одновременно, не поэтапно) но вот для того чтоб его наклонить и собственно начать руление, на низких скоростях мы поворачиваем руль как обычно - если очень хочется налево, то рулим налево и соотвественно направо и в другие стороны. а вот когда скорость велика, для того чтоб вращающееся колесо (колесА) наколонились и соотвественно передняя часть повернулась вдоль траектории мы как рулим? совершенно наоборот, хотим поехать влево - давим от себя на левую ручку или тянем на себя правую, то есть фактически пытаемся повернуть в противоположную сторону. Пытась повернуть вращающийся гироскоп вокруг оси перпендикулярной оси его вращения мы инициируем гироскопическую прецессию, которая поворачивает его обратно и наклоняет. В чем я не прав и в чем это расходится с тем что говорил нам ты?

причем как великий гуру говорил, а также сиё знание изложено во многиях скрижалях мудрости как-то "Total control" или "Twist of wrist", действие сие, контрруление, не нужно продолжать в течении всего поворота, а сделать нужно быстро один раз в момент входа в поворот, для изменения траектории с прямолинейной на дугу.

[Karroplan]

скажем так, есть то, что делает мотоцикл в момент поворота и есть то, что делает райдер для того чтоб повернуть. вот как раз изменение геометрии, "ломание" в рулевой колонке - это то, что делает мотоцикл. а контрруление это то, что делает райдер для начала поворота, для того чтоб мотоцикл совершил свои действия. разве нет?

[Кот]

В этой же теме я давал линк на видео, где сам автор термина "контрруление" показывает, что это и для чего нужно.
Ты можешь повернуть без поворота руля - наклонив мотоцикл. При этом радиус поворота будет настолько большой, что захочется отрицать факт поворота в принципе.
То, что большинство называет "контрруление", у упомянутых гуру называется "опорное руление".
Ну и так, последний гвоздь в крышку - в МотоГП частенько бывает, что на выходе из поворота пилот отрывает переднее колесо, но тем не менее поворот завершает. Про кроссменов и стантеров, едущих на заднем, уже и вспоминать не прилично.
Если ты можешь мне объяснить физику процесса поворота при езде на заднем, подтвердив свою теорию про контрруление, я публично признаю свою неправоту.

[Karroplan]

Кот, я чего-то не понимаю в твоем методе ведения дискусси, похоже. Где я хоть в одном своем изречении был не прав или противоречил тебе?

Касательно твоих примеров:
Райдер входит в поворот, мотоцикл изменил траекторию уже с прямолинейной на дугообразную и едет по дуге (потому как мотоцикл наклонен, правильно) и собственно отрыв переднего колеса от дороги на этой части траектории ни на что не повлияет, кроме как на небольшое спрямление дуги, потому как скорость увеличиваться начинает. Мотоцикл уже в наклоне и едет по дуге. Это простая геометрия. Мотоцикл поворачивает вокруг некоей виртуальной точки, которая находится на пересечении продолжения оси заднего колеса и плоскости на которую опирается заднее колесо. Совершенно то же самое и в станте, чтоб повернуть мотоцикл наклоняют и он начинает поворочивать.

Опять я соглашусь как и ранее, чтоб мотоцикл повернул нужно его наклонить. Можно попытаться наколнить мотоцикл прикладывая давление к баку, ну там повиснуть всем телом, толкнуть коленом и т.д. Это окажет ооочень малый эффект именно из-за гироскопического эффекта потому что в данном случае вектор приложения твоей силы почти коллинеарен оси вращение гироскопа и рычаг довольно мал и соотвественно повернуть гироскоп что он сам наклонился благодаря прецесии так почти не получится.

В случае же когда мы давим на руль или клип-он вектор силы перпендикулярен оси вращения гироскопа и приложение силы именно в этом направлении как раз заставляет гироскоп наклониться, а это нам и нужно.

далее, Ли Паркс контррулением именно это и называет. а Кейт Код называет это опорным рулением потому, что он говорит не только про сам момент руления, а больше про посадку, куда стоит опираться и как держать свой вес. пруф линк, Кейт Код, Техника вождения мотоцикла, глава 19. Скажем так, он в этом термине смешивает слишком многое.

и не надо признавать свою неправоту, мы вообще-то говорим об одном и том же.

Сообщение отредактировал Karroplan - 26.6.2012, 10:21

[Кот]

Все сторонники гироскопической теории забывают про еще два гироскопа - заднее колесо и маховик двигателя

[DroNiuS]

То, что большинство называет "контрруление", у упомянутых гуру называется "опорное руление".

Тоесть, когда надо повернуть направо и ты толкаешь левую ручку руля от себя и мотоцикл поворачивает, это опорное руление?
Сам поворачиваю именно так

[пАдлец]

Кроме этого, господа тэоретики забывают о том, что в повороте, дроссель уже открыватся и мотоцикл идет с постоянным ускорением, а значит контрруление идет в течении свего поворота - от точки входа, мимо апекса и до точки выхода. Причем в идеале - угол контрруления и соответственно угол наклона должны быть одинаковы на всем протяжении поворота. Даже при езде так называемой "пилой", только в этом случае все должно происходить быстрее и резче.