Развеем мифы про контрруление, В какую сторону направлено переднее колесо при повороте? Опции

[Мутабор]

Во первых, рулем они крутят не для того, что не поймать хайсайд, а как раз наоборот - для компенсации заноса заднего колеса. -

тот же хер тока в другой руке, чтобы не завалить в поворот, рулит в поворот провоцируя хайсайд, но тут же компенсируя обратным движением.

В ШКМГ и супермото на трассе все повороты РАЗНЫЕ - как налево, так и направо, и вся фишка именно в перекладке.

не вижу логики, ты ж про повороты? какая разница правые, левые.

Еща раз посмотри последний ролик (который я выложил). Видел, что произошло, когда Данни в скольжении повернул руль В ЦЕНТР поворота ? Его практически выкинуло из седла.

ну а я тебе о чем? руль в повороте, ДОЛЖЕН быть повернуть в ОБРАТНУЮ сторону. рулишь в поворот получаешь хайсайд. (пинок по жопе)

Тут к стати техника ,как раз на грани. между сайдами лоу-хай. он же буквально вырывает мотоцикл из этих сайдов.
Смори в начале, он прямо на боку летит, как в индийском кено, только заднее земли касается, а газу. Лоусайд же конкретный....тут он рулем пиздык в сторону поворота, переднее цепляется, и дает взбрык мотоцикла, он этими взбрыками поднять его пытается, не коленкой нефига, а рулем. Тут переднее конкретно цепляется, заднее дерет, происходит пинок, хайсайд, нога под колесом как не сломал, и всеравно он ве это время руль выворачивает, чтобы совсем не вылететь, а в поворот руль повернул, тогда когда скорость упала, и он уже просто управлял мотоциклом в поворт.

[Кот]

Смори в начале, он прямо на боку летит, как в индийском кено, только заднее земли касается, а газу. Лоусайд же конкретный....тут он рулем п...дык в сторону поворота, переднее цепляется, и дает взбрык мотоцикла, он этими взбрыками поднять его пытается, не коленкой нефига, а рулем. Тут переднее конкретно цепляется, заднее дерет, происходит пинок, хайсайд, нога под колесом как не сломал, и всеравно он ве это время руль выворачивает, чтобы совсем не вылететь, а в поворот руль повернул, тогда когда скорость упала, и он уже просто управлял мотоциклом в поворт.

Ден, честно скажу - не надо считать этот эпизод мастерством. Пилоту просто элементарно повезло.
Поворот руля в сторону центра поворота - неосознанная реакция, основанная на привычке ездить с заносом (и как следствие, его так корректировать). Большинство опытных пилотов из ШКМГ в такой ситуации просто отпустят мотоцикл и поскользят за ним вдогонку. Потому что лоусайд ВСЕГДА безопаснее хайсайда.

[Мутабор]

чот походу мы об одном и томже говорим разыми словами.

[Strelnikov]

по мне так действительно развели сложности.
зачем делать сложным то что проще простого.

почитав эту тему человек не окончивший технического вуза и забывший курс школьной физики ещё 10 лет назад просто сойдёт с ума.

в америке в мотошколе всё объясняют придельно просто, я со своим плохим английским всё понял, а там ещё были негры, мексиканцы и техасские фермеры.

оно работает, ну и хорошо а рисовать вектора должны инженеры что бы разрабатывать системы устойчивости.

Все используют контруление на скоростях выше 30км/ч просто некоторые понимают что происходит, а большинство нет.

От того что мы осознаем физико-химические процессы происходящие в нижних слоях атмосферы, дождь не прекратится

Сообщение отредактировал Strelnikov - 26.3.2011, 13:06

[Кот]

...
Все используют контруление на скоростях выше 30км/ч просто некоторые понимают что происходит, а большинство нет.
...

Уважаемый, есть уникальная возможность открыть нам глаза
Ждемс.

[jurijsl]

Я уже несколько дней читаю-слежу за этой темой. И наконец понял. Название! Оно не отражает направление, заданное в первом посте. Мифов нет!. Есть куча мыслей, а мифов, которые предлагают развеять, нет.
Огласите список мифов, пожалуйста.

ЗЫ. То, что колесо в начальной фазе направлено наружу поворота, а потом внутрь - это факт (не миф). Картинки сноса переднего колеса, дрифта и т.п. - демонстрация недостаточной информированности. И, как следствие, непонимания сути происходящего.
То, что контррулением моц очень легко заваливается и завал контролируется - это не миф, это факт.
То, что контрруление гораздо эффективнее руления смещением своей задницы или давления на что-либо - это не миф, это факт.
То, что многие склонны отрицать факты - это... тоже факт

И всё-таки, каковы же они - мифы контрруления? Огласите, пожалуйста. Их (мифов) пока не видно. А значит, не видно, что "развеивать".

[Strelnikov]

ты прав дружие

чтобы заставить повернуть мотоцикл направо нудно правую рукоядку толкнуть от себя а левую потянуть к себе. всё.
Всё это начинает работать со скорости около 30 км\ч.
И Student и Мультик и американский мотоинструктор объясняют всё так просто.
Естественно ддя выпускников Бауманского и МФТИ можно объяснять всё долго и вдумчиво

но как говорят америкосы "это реально работает"

факт с которым можно спорить, но он от этого не перестанет работать.

а тонкости и детали - удел теоретиков и бесконечных споров.

Ни каких мифов, просто желание подловить не сведуюих на курсе физики за шестой класс.

[Мутабор]

ты прав дружие

чтобы заставить повернуть мотоцикл направо нудно правую рукоядку толкнуть от себя а левую потянуть к себе. всё.
Всё это начинает работать со скорости около 30 км\ч.
И Student и Мультик и американский мотоинструктор объясняют всё так просто.
Естественно ддя выпускников Бауманского и МФТИ можно объяснять всё долго и вдумчиво

но как говорят америкосы "это реально работает"

факт с которым можно спорить, но он от этого не перестанет работать.

а тонкости и детали - удел теоретиков и бесконечных споров.

Ни каких мифов, просто желание подловить не сведуюих на курсе физики за шестой класс.

Господа И КОТ в первую очередь...
Мля ви меня совсемзапутали...
Кот? О чем тема? Я не понимаю что ты хочешь доказать?.
Что конруления не существует? или что ечть возможность управлять мотоциклом не прибегая к контрулению.
ТЫ заждаешь вопросы, когда на них отвечают, задаешь еще вопросы.
Ты сам то объясни поведение мотоцикла в повороте. вот то и будет МИФ, и мы его будем развеивать.

[Кот]

чтобы заставить повернуть мотоцикл направо нудно правую рукоядку толкнуть от себя а левую потянуть к себе. всё.
Всё это начинает работать со скорости около 30 км\ч.
И Student и Мультик и американский мотоинструктор объясняют всё так просто.
Естественно ддя выпускников Бауманского и МФТИ можно объяснять всё долго и вдумчиво

но как говорят америкосы "это реально работает"

факт с которым можно спорить, но он от этого не перестанет работать.

а тонкости и детали - удел теоретиков и бесконечных споров.

Ни каких мифов, просто желание подловить не сведуюих на курсе физики за шестой класс.

Интересно, почему сертифицированный инструктор не может внятно ответить?
Ну или показать - типа, смочим колеса (переднее в синей краске, заднее - в красной), проедем по сухому асфальту, увидим следы от переднего и заднего колеса, все станет ясно.

[Sapone]

О чем тема? .

да ребятки пытаются показать свои знания очевидности контрруления,Капитанам очевидность привед!
хотя тема о том куда направлено переднее колесо при повороте.
Некоторые уверены, что переднее колесо ПРИ ПОВОРОТЕ направлено наружу поворота, т.е. угол поворота руля относительно направления поворота отрицательный. (ты поворачиваешь направо, а руль у тебя повернут налево.)

[Мутабор]

да ребятки пытаются показать свои знания очевидности контрруления,Капитанам очевидность привед!
хотя тема о том куда направлено переднее колесо при повороте.
Некоторые уверены, что переднее колесо ПРИ ПОВОРОТЕ направлено наружу поворота, т.е. угол поворота руля относительно направления поворота отрицательный. (ты поворачиваешь направо, а руль у тебя повернут налево.)

Мдааа, я не понимаю, я ваапще уже ниччо ни панимаю.
Переименуйте тему, в "Запутай новичка" Кот ты упорствуешь в том что понятно всем а ты говоришь что нет не так, я не понимаю.

К чему приведут твои два колеса измазанные краской? РАсскажи. я увиделкучу доказательств того что невозможно ездить не прибегая к контрулению на скорости выше 30.
Ты со своими колесами хошь сказать что это не так? Я не понимаю. Где примеры, раскладки?

[DEN ER]

Про это руление уже создана куча тем, везде споры и непонимание, как обычно это заканчвается ничем.
Вывод: никто толком сам написать не может. Я, когда еду об этом чесгря не думаю, ни в городе, ни на треке.

[Nebel]

Да всё просто до нельзя: рисуете круг небольшого радиуса на площадке и попробуйсте поездить по нему - это же фактически бесконечный поворот. Даже на нормальной скорости руль будет повёрнут заметно в сторону поворота, это будет видно невооруженным глазом. Не верите - попросите друга заснять вас со стороны.

[Кот]

Да всё просто до нельзя: рисуете круг небольшого радиуса на площадке и попробуйсте поездить по нему - это же фактически бесконечный поворот. Даже на нормальной скорости руль будет повёрнут заметно в сторону поворота, это будет видно невооруженным глазом. Не верите - попросите друга заснять вас со стороны.

Именно поэтому я и предпочитаю общаться с практиками
DMka эту тему тоже читал - я видел.
ЗЫ. Зря я тему переименовал.

[Болт]

Кот просто троллит похоже))))))))))))))))))))))

половина спорящих под наркотой а вторая половина на мотоцикле не ездила))))))))

[DEN ER]

Вот пара видюх, где хорошо видно, куда колесо повернуто
Контр руление

[Кот]

Кот просто троллит похоже))))))))))))))))))))))

половина спорящих под наркотой а вторая половина на мотоцикле не ездила))))))))

Да не, для троллинга есть другие способы
Ты посмотри, что пишет Стрельников - человек, имеющий лицензию инструктора.
"Контрруление начиет работать на скорости 30 км/ч" А на 29,5 км/ч не?
Половина хайсайдов случается из за того, что люди, начитавшись про "контрруление", начинают на полном серьезе поворачивать руль в сторону от поворота, и их тут же на перекладке выстреливает из седла.
ЗЫ. Апдейт.
Как-то пришлось мне ездить медленно по площадке с начинающим пилотом. Я ехал на спорте (кмк, в тот раз на Р-1) с одной рукой. Так вот на малых скоростях (существенно меньше пресловутых 30 км/ч) мне приходилось давить на внутренний клипон, но переднее колесо при этом честно было направлено в сторону центра поворота

[Мутабор]

НУ так я опять ниххера не понимаю. Вон денжер выложил ролики, на них бля видно, что, чтобы завалить мотоцикл в сторону поворота, он крутит руль в другую сторону, потом компенсирует падение руль в сторону поворота. На чоппере это виднее всего. НООО где вы там увидели скорости выше 30?
Даже тот полицай еден не быстрее 30.
Круг небольшого радиуса не даст вам разогнаться выше 30.

И даже не это важно. КОТ сейчас прав 100%, но в рамках площадки, на малых скоростях именно так все и происходит, и если еще подтормаживать задним, то радиус поворота уменьшается еще....Правильно?

Но про скорость, выше 60, перекладки, и все остальное тут не рабтает. в доказательство вам, машина крутит руль, только в сторону пворота, четыре колеса даже иногда ловят хайсайд. любой в момент заноса выруливает от поворота. чтобы тот самый хайсайд не поймать.
попробуй затормози задним на треке и в повороте на скорости выше 70. Чо будет? вотоно.
руль на скорости в поворот, хайсайд. тормоз в повороте тоже хайсайд.

[Болт]

Так вот на малых скоростях (существенно меньше пресловутых 30 км/ч) мне приходилось давить на внутренний клипон, но переднее колесо при этом честно было направлено в сторону центра поворота

+1
ток на vtx1300 было

[Мутабор]

мне приходилось давить на внутренний клипон, но переднее колесо при этом честно было направлено в сторону центра поворота

ты давишь на клипон, для того чтобы мотоцикл наклонять, на малой скорости, ты давишь клипон вниз, и темсамым наконяешь мопэд. Но на скороти выше, ты на тот же клипон давишь и вперед его толаешь.
Ведь если ты просто надавишь на клипон, то мотоцикл просто наклонится, но движение его продолжится вперед.
Вспомни как при боковом ветре происходит, мотоцикл наклонен но едет ровно. при разгоне велосипедисты, встают на педали и бегут на них, велосипед из стороны в сторону болтается, но едет ровно.

На малой скорости все так как ты описываешь, на Высокой скорости наоборот.