Развеем мифы про контрруление, В какую сторону направлено переднее колесо при повороте? Опции

[newone]

Опять весна.. Опять контрруление.. Не понял так же тему мифов про контрруление

На мой взгляд тоже самое что спорить "Солнце светит или греет?"

[gesper]

Да не, для троллинга есть другие способы
Ты посмотри, что пишет Стрельников - человек, имеющий лицензию инструктора.
"Контрруление начиет работать на скорости 30 км/ч" А на 29,5 км/ч не?
Половина хайсайдов случается из за того, что люди, начитавшись про "контрруление", начинают на полном серьезе поворачивать руль в сторону от поворота, и их тут же на перекладке выстреливает из седла.
ЗЫ. Апдейт.
Как-то пришлось мне ездить медленно по площадке с начинающим пилотом. Я ехал на спорте (кмк, в тот раз на Р-1) с одной рукой. Так вот на малых скоростях (существенно меньше пресловутых 30 км/ч) мне приходилось давить на внутренний клипон, но переднее колесо при этом честно было направлено в сторону центра поворота

Кот, ты когда пишешь, честно нифега не понимаю.

Когда учился в школе Студента, контруление были мои последние занятия, два-три занятия... потом настал дубак и зима.
Из того что успел опробовать. Идя прямо, на 2-ой передаче уже, при отталкивании руля(не поворачиваем как идиот руль, а слабом отталкивании) от себя правой рукой, байк сам кренится и плавно уходит направо.
Меня тогда предупредили - не пытайся увидеть при контрулении куда повернуто колесо, не увидешь.
Прием для смены полосы на трассе норм использовать, а вот как насчет поворотов не знаю, не успел опробовать.

Где я не прав, и таким же макаром входим в правый(к примеру) поворот или как?

[Мутабор]

Кот, ты когда пишешь, честно нифега не понимаю.

Когда учился в школе Студента, контруление были мои последние занятия, два-три занятия... потом настал дубак и зима.
Из того что успел опробовать. Идя прямо, на 2-ой передаче уже, при отталкивании руля(не поворачиваем как идиот руль, а слабом отталкивании) от себя правой рукой, байк сам кренится и плавно уходит направо.
Меня тогда предупредили - не пытайся увидеть при контрулении куда повернуто колесо, не увидешь.
Прием для смены полосы на трассе норм использовать, а вот как насчет поворотов не знаю, не успел опробовать.

Где я не прав, и таким же макаром входим в правый(к примеру) поворот или как?

Ога, толкаешь, мотоцикл заваливается вправо, и едет вправо, ты чтобы он не звалился совсем, компенсируешь обратным движением колеса, мотоцикл выравнивается.

[gesper]

Ога, толкаешь, мотоцикл заваливается вправо, и едет вправо, ты чтобы он не звалился совсем, компенсируешь обратным движением колеса, мотоцикл выравнивается.

Ты про поворот? Я Кота в этом и не понял, насколько сильно можно так закладывать.
Экспериментировать сейчас негде и не сильно хочется.

Сообщение отредактировал gesper - 28.3.2011, 16:34

[Мутабор]

Ты про поворот? Я Кота в этом и не понял, насколько сильно можно так закладывать.
Экспериментировать сейчас негде и не сильно хочется.

Ну воопще да.

Нуу на сколько сильно, пока не упадет.

[Karroplan]

вот прикольный видос, в котором отлично видно
1) куда повернуто колесо в повороте (именно в повороте, а не в первый момент рулежки )
2) как глубоко можно заложить мотик на относительно небольшой скорости

[Ghostevl]

вот прикольный видос, в котором отлично видно
1) куда повернуто колесо в повороте (именно в повороте, а не в первый момент рулежки )
2) как глубоко можно заложить мотик на относительно небольшой скорости

Хочу так научится!
Интересно, сколько надо взять уроков, и сколько времени и бензина сжечь, пока хоть что то отдаленное начнет получаться.

[Karroplan]

Хочу так научится!
Интересно, сколько надо взять уроков, и сколько времени и бензина сжечь, пока хоть что то отдаленное начнет получаться.

там есть небольшое читерство, но непринципиальное. у чувака руль, а не клипоны. но это нифига не добавляет способности к повороту сибиру

[Кот]

там есть небольшое читерство, но непринципиальное. у чувака руль, а не клипоны. но это нифига не добавляет способности к повороту сибиру

Вот в этом я с тобой категорически не соглашусь Этот момент настолько принципиален, что дальше некуда.
Если ты пошаришь на Ютубе по теме мотоджимханы, то увидишь, что на ВСЕ СЕРЬЕЗНЫХ соревнованиях люди используют руль.

[Karroplan]

Вот в этом я с тобой категорически не соглашусь Этот момент настолько принципиален, что дальше некуда.
Если ты пошаришь на Ютубе по теме мотоджимханы, то увидишь, что на ВСЕ СЕРЬЕЗНЫХ соревнованиях люди используют руль.

не, давай уж дураку объясни... моё имхо, что руль или клипоны - это только вопрос удобства при рулении. Нужно меньше усилия для того же эффекта, более расслабленая посадка, при максимальном повороте руля руки не цепляются за пластик. Но с точки зрения физики, принципов движения на мотике - один фиг. Опять же, это - имхо и я с удовольствием в нем разочаруюсь, если я не прав )

[пАдлец]

не, давай уж дураку объясни... моё имхо, что руль или клипоны - это только вопрос удобства при рулении. Нужно меньше усилия для того же эффекта, более расслабленая посадка, при максимальном повороте руля руки не цепляются за пластик. Но с точки зрения физики, принципов движения на мотике - один фиг. Опять же, это - имхо и я с удовольствием в нем разочаруюсь, если я не прав )

Задумайся, зачем все спортсмены, ставят клипоны шире, чем стандарт? Наверное потому, что это позволяет уменьшить усилие на контррулении и повысить его точность? А руль еще шире. На кольце он будет мешать аэродинамике, увеличивая площадь миделя. А тут в самый раз. Звезда, кстати, у чувачка, ни разу не стандартная. Причем и перед и зад.
З.Ы: 2Ghostevl - а в чем проблема научиться? Начни с картодрома, потом расставь конуса. Или не хватает терпения?

[Sapone]

Звезда, кстати, у чувачка, ни разу не стандартная. Причем и перед и зад.
З.Ы: 2Ghostevl - а в чем проблема научиться? Начни с картодрома, потом расставь конуса. Или не хватает терпения?

Ладно зад, но как ты перед разглядел?

Он просто сказал, что хочет научится и поинтересовался на сколько затратно. Про проблему или терпение никто не говорил...

[Кот]

не, давай уж дураку объясни... моё имхо, что руль или клипоны - это только вопрос удобства при рулении. Нужно меньше усилия для того же эффекта, более расслабленая посадка, при максимальном повороте руля руки не цепляются за пластик. Но с точки зрения физики, принципов движения на мотике - один фиг. Опять же, это - имхо и я с удовольствием в нем разочаруюсь, если я не прав )

А с чего ты взял, что я говорю про физику
Я имел ввиду как раз посадку - а про это ты и сам все написал.

[Ghostevl]

З.Ы: 2Ghostevl - а в чем проблема научиться? Начни с картодрома, потом расставь конуса. Или не хватает терпения?

Да ладна?! Ты серьезна? Достаточно картодрома и конусов?
Т.е. для тебя это не проблема?
Мне тупо не хватает времени, картадрома, конусов, ну и денег, что бы все это хозяйство оплатить. И я боюсь, что даже при соблюдении всех этих условий, мне потребуется учитель, который будет тыркать меня носом в мои ошибки.

[Karroplan]

А с чего ты взял, что я говорю про физику
Я имел ввиду как раз посадку - а про это ты и сам все написал.

усё, вопросов не имею я просто при словах "Этот момент настолько принципиален, что дальше некуда" подумал о фундаментальном пробеле у себя в знаниях и думал их на шару пополнить пардон, если звучало резко

[Кот]

Выдалась свободная минутка.
Чтобы окончательно внести ясность, обратимся к авторитету
Качаем фильм Кейта Кода (КК) здесь
Смотрим фрагмент с отметки 1 час 4 минуты.
Обращаем внимание на то, что КК говорит - countersteering помогает войти в поворот быстрее
Там же показано, что можно войти в поворот БЕЗ контрруления, просто это происходит медленнее.
Надеюсь, на этом фсе

[b00tch]

а разве кто-то утверждал, что в поворот НЕЛЬЗЯ зайти без контрруления?
нифига полезного для себя не вынес из темы... в чем соль то?

[Serjus]

Странно, мне показалось что это видео аналог сдачи на вод. удостоверение, но только в японии. Если там все так ездят, я не удивляюсь почему оттуда 10 летние мотики приходят с идеальным пластиком, а попадая к нам за 2-3 года становится битыми и крашеными.

[LeOn_ID]

Народ, рпасслабляемся. никакого контрруления нет. его придумали мотоинструкторы, чтобы срубать бабло

[walces]

По моим наблюдениям в МотоГП и на наших картодромах (Кот, прости ):
Колесо смотрит внутрь поворота, если скорость мотоцикла не настолько высокая, как могла бы быть, вследствие чего байк заваливается внутрь поворота, и его надо удерживать от падения (ошибка пилота).
Колесо смотрит наружу поворота, если нужно компенсировать занос, либо если вследствие добавления газа из-за недостаточной скорости байк начинает распрямляться, а угол наклона нужно сохранить (ошибка пилота).
При оптимальном прохождении поворота ТОП-4 (то есть на соответствующей углу наклона скорости) переднее колесо не смотрит ни наружу, ни внутрь поворота, а направлено строго по оси заднего колеса. Байк поворачивает просто потому, что он наклонен.
 Jorge.JPG ( 76.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 Vale.JPG ( 43.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

Все это относится к моменту нахождения мотоцикла в апексе.

Теперь что касается нашей повседневной жизни.
Большинство обычных мотоциклистов просто боится проходить поворот на оптимальной скорости. Как следствие, байк сваливается внутрь поворота, что компенсируется соответствующим поворотом руля, отчего и появился стереотип, будто колесо всегда смотрит внутрь поворота.
На малых скоростях практически всегда необходимо компенсировать падение рулем, просто потому что добиться нужной скорости, при которой байк бы не падал без такого поворота руля почти невозможно..

п.с. Авторитетов в области "мотофизики", вроде Кейта Кода, не признаю. Это все равно, что космонавты будут теоретизировать, какие физические силы воздействуют на космический корабль при выводе его на орбиту