vtr sp-1 / sp-2 быть или не быть? Опции

[Sapone]

помимо своего дукати можно и уважать другие модели и марки ,

А зачем?

не Тётю Клёпу знаю )))) не в лошадках дело .. я за ними не гонюсь ... если бы были аналоги дукаса за 250 килорублей , мож я и подумал бы ...

не сравнивай ... сам то купишь? денег хватит ???

просто живую ватруху можно взять за 300 сотни , а дукас нет .. а платить за мот 1000000лям , я не считаю правильным если он даже пипец какой навороченный ... это уже гонка за гламуром и пафосом ..

у меня знакомый есть , так вот он тоже дукас хочет , но не потомучто он хорош или в нём под 200 лошадок, куча вкусняшег и валит он за 300 км , - а потому что это дико пафосно ...

У тебя проблема. Не денег и нехватка пафоса.

Слушай ну купил ты дрова из прошлого века и радуешься. А я за тебя не рад. Вот за Февраля рад. Буду ещё больше рад. когда он ипотеку за свой дукас выплатит и мне тыщапясот отдаст.
Будут деньги купишь нормальный мотоцикл. А пока уважай Дукати!

Привет тёте клЁпе.

ЗЫ Как денег хватит, сразу куплю.

[Sapone]

Урал не старый он олдскульный ..
ну мне вот тоже ХОНДА не нравятся , особенно SP, имхо . и стоят под триста тыщь , а чё в них такого ? бренд , и не более того .
А Урал сила!

[beatuz]

да не проблем нету ... и денег хватает ... с чего ты взял что он дрова ??? посмотри на него в живую , а потом предьяви мне что он дрова из прошлого века ... бесконечный флуд ...
пафосные это вы , куда мне до вас . мне этого не надо ... дрова это старые дукасы , которые у нас не пользуются спросом .

вся страна так и живёт нет уважения ни к кому , дукати есть ? - нет. сколько стоит 300? прошлый век ? значит обсосок , копи бабло и будеш крут .... мотобратство кончилось ....
удачи вам и ровных дорог ...

Сообщение отредактировал beatuz - 22.3.2012, 8:20

[Sapone]

да не проблем нету ... и денег хватает ... с чего ты взял что он дрова ??? посмотри на него в живую , а потом предьяви мне что он дрова из прошлого века ... бесконечный флуд ...
пафосные это вы , куда мне до вас . мне этого не надо ... дрова это старые дукасы , которые у нас не пользуются спросом .

вся страна так и живёт нет уважения ни к кому , дукати есть ? - нет. сколько стоит 300? прошлый век ? значит обсосок , копи бабло и будеш крут .... мотобратство кончилось ....
удачи вам и ровных дорог ...

Он дрова по определению. Мот проектировался 12-ть лет назад. Это для ВАЗа 12 лет не срок, и максимум что в ВАЗе поменяли, так это подшипник скольжения на качения в моторчике печки.
А для зарубежных фирм 12 лет это серьезный срок. Развитие идет, только СП не развивается, а остается на том уровне. Сравни 954ый Фаер и теперешний Фаер. Да обплюешься на старый.
Надо прокатиться для сравнения хотя бы, а потом уже говорить, что что-то чего-то не стоит. А позиция « брать не стоит потому что дохрена стоит» это БРЕД.
Мало старых Дукати? Да и хрен бы сними, это показатель чего? Да ничего. Дукати вообще мало, открой авто ру и посмотри количество, сравни с Хондой.
И при чем здесь старые дукати вообще?

То как едет Дукас – смотри WSBK. Он сцуко едет и охренеть как едет.

Чего смотреть на твои дрова? Как он охренеть покрашен и вычищен? Его дровастость от этого не ушла.
Про пафос это твои мысли, думай чего хочешь, тебе лишь доводят мысль, что щаз в Твинах все слились, кроме Дукаса.
Менять Вартуху на СП, ТЛР… да реально. СП и ТЛР лучше Вартухи однозначна. Но они дети той тупиковой ветки развития японского двигателествроения, которая не имеет перспективы. Плюс это техника древняя и не может достойно конкурировать с современными мотоциклами.

Про цены, пафос и отношения ты сам развивать стал. И не надо свои слова выдавать за чужие. Если ты не имея возможности купить Дукас читаешь себя обсоском, то это твои проблемы. Такой мысли, кроме как от тебя, здесь не генерировалось.

И дукас не закочился на спортах, есть Монстры, цены гуманные, кайф от езды обеспечен. Уж всё лучше чем Вартуха.

[beatuz]

если он дрова просто по определению - то вопрос исчерпан ...
если захотеть то купить могу , но мне не надо спасибо ....

[DEN ER]

На треке разница будет, для кафе рейса пох, что Панигале, что SP Если реально ездить, довольно много, то надо брать, что комфортнее, и чтоб ехало и остальное делало...как у меня Если по паре-тройке тыс за сезон катать, то тут вообще идеальный мотик, это Ducati desmosedici rr, ну и комбез фирмовый соответствующей расцветки...
так и подмывает, все бросить и купить, но мысль "а накуя он нужен" берет свое)))

[road_rushist]

ну парни асилил ветку, у меня ощущение что вы не помочь друг другу пытаетесь а доказать неоспоримость свой точки зрения

Свои 5 копеек как бывшего обладателя и фирешторм, и ТЛР.

Фирешторм едет на уровне древней Honda VFR400, для города в общем то достаточно для новичков, но со временем амбиции растут у всех...жрет очень много бензина, тормоза говно, но лечиться установкой 6-поршневых от джики К1.

ТЛРом владел довольно долго. ТАкже проводил экспресс сравнении с VTR SP1. Проезжал агрессивно извилистый участок, останавливался возле SP1, сразу перепрыгивал на него и ехал на нем тот же самый участок. То же самое делал мой друг на моем ТЛР и SP1, у него самого был Р1. По моим ощущениям ТЛР и по ощущениям друга, который был "незаинтересованным" лицом - ТЛР намного злее SP1. SP - ровная тяга на всем диапазоне, ближе к верхам подсдувается, у ТЛР после 7 тыс подрубатется 2-я топливная форсунка и происхоидт пинок и ускорение вплоть до красной зоны. По управляемости ТЛР хочет и валится в повороты, а вот SP, как мне показалось нужно укладывать в поворот прилагая усилие, но на SP точность и острота рулежки получше. В целом мне езда и другу больше понарвился ТЛР, владельну SP понравился больше SP. SP намного тверже TLR, хотя дело могло быть отчасти в настройке подвеске, но все равно SP тверже и по посадке намного агрессивней в сторону спорта. Ездить на нем на дальняки наверное тяжко. Все же SP больше приближен для использования на треке.

По надежности у ТЛР имеются болячки, типа течи масла, электрика, течь сальника помпы, засирается выжимной цилиндр сцепления, все это в общем то устранимо легко, но постонно доставляет мелкие неудобства. Также все жалуюстя на ротоный аморт. Я с ним проездил 3 года, более того я его менял. Была поломка рычага крепления. не скажу что мот как-то плохо упраляется, но может я не ездил на чем то более лучшем.
Владением ТЛР не жалею нисколько, хороший мот. Разгонялся на нем до 300 км/ч (6я передача до красной зоны, т.е. весь диапазон возможный он тянет), ездил на нем на трек, на дальняк, проехал 700 км извилистого черноморского серпантина и не отставал от более современных CRB1000 2006 и CBR600...но тут еще и прокладка влияет, а я кстати был не самым смелым райдером, плюс весил на порядок больше пилотов на сиберах, так что ТЛР крут
Продал его после поездки на черное море, маловат он мне оказался для таких делей, да и как-то переклинило, захотелось Ниньзю 12, о которой давно думал, ну и купил. Тоже прошлый век, но мне этот мот очень нравится для моих нужд. Здесь описывать не буду.

То что TLR он редкий - это действительно так, но проблем с обслугой не было. В самаре наверное потяжелее с этим, надо анализировать. TLR вообще это точная копия какого-то дукаса, хот харизматичный, он особенный, не такой "как все", этим и цепляет.

ЕЩе есть априлия RSV, ничего не могу сказать про него, можно рассмотреть.

Кстати, автор - не советую в городе пытаться проехать "на грани" возможности. Я так делал до одного случая. Зашел на ТЛР в почти 90 градусный поворот, хотел с коленкой пройти, но слишком низко наклонил байки лег на асфальт. Под 45 градусов у**лся в бордюр сам и мот уеб**л очень сильно. После этого в городе трековой ездой заниматься не пытаюсь...

Сам бы попробовал дукас и КТМ, но ради этого покупать их не хочу. Понравится - может пересяду. Как можно провести тест драйв кто нить подскажите?

Сообщение отредактировал road_rushist - 22.3.2012, 11:00

[gixxxer]

не по карманам деньги тырили, а в развитие вкладывали. а на самом деле в этом нет ничего плохого - это просто бизнес и приход VAG в качестве партнера будет весьма полезным
а что у тебя зла то столько? на дукас бабла не хватает?)))

не, тебе показалось, я добрый. всем пис.
про бабло... со свом катумом я видимо нахожушь на полпути от японцев к итальянцам. но мне моц нужен чтобы кататься(за 12 сезонов страсть ни на грамм не прошла), а не медитировать на него. поездки по городу уже приелись, душа просится в пампасы. мне кажется, на дукати далеко не уедешь, красивые конечно, а какие они в жизни я цесс слово не знаю(про вояж на мультиках до Владивостока, да, читал).

ps надеюсь ты все таки взял кредит, а не ипотеку(заложил недвижимость).

[Prey]

Плюс это техника древняя и не может достойно конкурировать с современными мотоциклами.

Sapone, далеко не всем хочется и нужно достойно конкурировать с современными мотоциклами. =) То есть, по-нашему, по-русски - мериться пиписьками. =)

ну парни асилил ветку, у меня ощущение что вы не помочь друг другу пытаетесь а доказать неоспоримость свой точки зрения

Свои 5 копеек как бывшего обладателя и фирешторм, и ТЛР.

Спасибо огромное за терпение, прочтение всего флуда и за столь детальный ответ. Он полностью вписывается в мое представление о концепции тлр и сп, поэтому ставлю еще один плюс =) Единственное, с чем я не согласен - что ватруха едет как VFR400. Ну лучше она едет, лууучшеее. =)
По сути я бы обязательно рядом с сп поставил в список тлр, но мне очень, очень не нравится внешность у вэшек сузуки. Ну прям настолько не нравится, что я не готов его купить. =(
По поводу - "не советую в городе проехать на грани возможного" - ну думаю тут уже зависит от мозгов, рук, ног =) Умения оценить ситуацию, и так далее.
Один раз меня чуть не убрал джип, которому за закрытым поворотом вздумалось ехать по моей обочине, то есть встречной для него(6 полосная самая крупная магистраль города). Я конечно оттормозился, и даже не обосрался, и догнал его, и объяснил, кто он такой, но легче мне от всего этого не стало - теперь я в этот поворот вхожу со скоростью 40 кмч, не более. Вроде бы казалось - обычное банальное правило - закрытый поворот - повод притормозить, ты не знаешь что за ним. Вот и наглядный пример. Так что от того, куплю ли я тлр или сп, или оставлю ватруху, думаю этот момент не изменится =)


Ну а что касается общего флуда - например про то, что это тупиковая ветка и прошлый век. Дык....Он же не будет у вас расти и набираться сил если его поливать? Он какой был 12 лет назад, таким сейчас и остался. Какая разница, насколько эта ветка тупиковая? У меня например мясорубка конца прошлого века. Тоже динозавр. Но функции она свои выполняет прекрасно. При этом обладает нужными мне качествами - надежностью, маленькими габаритами, нужной пропускной способностью. =D
С мотиками у меня так же - я ничуть не боюсь брать спорты 10-ти летней давности. И, кстати, как я уже говорил - я ездил на большинстве современных моделей японоспортов. Они действительно прекрасны, но координальной разницы в НЕпредельных режимах я не заметил. Да, в целом лучше тормоза, больше электроники, очень приятная фишка на некоторых - абс, ну и получше рулятся. И я даже, что греха таить, некоторое время подумывал о подобной покупке. Но - это не то, за что я в данный момент готов отдать вдвое больше денег. Соответственно, для моих целей вполне подойдут и более старые спорты. К тому же они обладают и рядом приимуществ для меня - более распространены, более дешевы, больше б/у запчастей и так далее. Это все важно, когда бюджет ограничен. Мне кажется на эту тему можно спорить бесконечно. Это как б/у и новый авто. Очередной холивар. =)

Ну и говорить "нет денег, тогда сиди и молчи" - мягко говоря некорректно. =) Один не может понять, как можно есть в ресторанах каждый день, другой не может понять как можно потратить на мотоцикл пол миллиона, третий не может понять как на эти пол миллиона можно сделать косметический ремонт в квартире =) У всех разная жизнь, не гребите вы всех под одну гребенку уже, ну. =) На большинстве форумов узкой тематики, при обсуждении чей-то покупки или просьбе о помощи в выборе, сразу задают вопрос - какой бюджет? Ни у кого и в мыслях не будет сказать "ахаха ты лох не можешь себе позволить диван за сотку!". Ну бред же =)

Сообщение отредактировал Prey - 22.3.2012, 12:17

[Февраль]

так и подмывает, все бросить и купить, но мысль "а накуя он нужен" берет свое)))

вот это правильная мысль) брать надо только тогда, когда сомнений не будет

Сам бы попробовал дукас и КТМ, но ради этого покупать их не хочу. Понравится - может пересяду. Как можно провести тест драйв кто нить подскажите?

мотики на тест-драйв есть у официального дилера дукати на Сколковском шоссе (Москва). позвони и узнай как покатать дукас

не, тебе показалось, я добрый. всем пис.
про бабло... со свом катумом я видимо нахожушь на полпути от японцев к итальянцам. но мне моц нужен чтобы кататься(за 12 сезонов страсть ни на грамм не прошла), а не медитировать на него. поездки по городу уже приелись, душа просится в пампасы. мне кажется, на дукати далеко не уедешь, красивые конечно, а какие они в жизни я цесс слово не знаю(про вояж на мультиках до Владивостока, да, читал).

ps надеюсь ты все таки взял кредит, а не ипотеку(заложил недвижимость).

печень продал - решил не бухать больше ))
новый мультик очень красивый

[road_rushist]

Единственное, с чем я не согласен - что ватруха едет как VFR400. Ну лучше она едет, лууучшеее. =)

я опять же не сам это придумал, о говорю о факте
Я катался на своем фиршторме со знакомым на древнем 400-ом выфере. Конечно надо учесть что мой вес составлял 100 кг, а его около 60 кг, плюс вес байков разный, плюс возможно я ехал на слишком высоких оборотах, которых фиршторм не любит, но факт что я не мог вырваться вперед остается фактом, хоть пилот выфера и гонял как сотона на нем А вот на СВ600 его выфер я делал довольно легко.

В общем то после этого факта я обменял ширшторм на ТЛР (хотел кстати SP но не потянул на тот момент финансово). ТЛР и фиршторм - небо и земля, но это мое ИМХО, всем ж мы разные человеки с разными восприятиями реальности


PS кстати меня все же тянет на Втвин до сих пор. Он имеет свою чарующую магию, хотя моя 12я нинка порвет любой твин, и даже дукасы наверное, но рядник не доставляет тех внутренних ощущений живой мощи...

Сообщение отредактировал road_rushist - 22.3.2012, 18:31

[road_rushist]

По поводу SP1 можешь пообщаться с Романом - http://vk.com/id2228515 . Он на нем довольно давно и по треку гоняет как ацкий сотона, на его SP DMка на ледере еще гонял, сказал что это ЧУГУН!

[Sapone]

Sapone, далеко не всем хочется и нужно достойно конкурировать с современными мотоциклами. =) То есть, по-нашему, по-русски - мериться пиписьками. =)

О чем вообще речь?
"Возможно публика натолкнет меня на какие-то альтернативные варианты, которые я из-за своей хондофильско-ватрушечной любви просто не замечаю? В любом случае буду благодарен за любую помощь. =)"

Тебе реальный вариант, предложили.
Но "По поводу дукати - да, я думал об этом, но они а) не хонда. б) очень, очень странные. в) дорогие.
Так что пока я держу их на скамейке запасных."

Всё вопрос закрыт.
При этом, Дукас лучше старых дров. Всё. Зачем с этим спорить и мотивировать отказ от Дукаса всякими отмазами я не понимаю. Один про понты загибает, ты вот про пиписьки какие-то.
Нужно конкурировать. Думаю не нужно. просто тебе же : "Что по сути мне не хватает в ватрушке: 1) весьма средние тормоза. 2) слабая вилка. 3) общая "несобранность" для агрессивной езды. 4) маленький бак и солидный расход. (несущественно)"
Может вообще ничего не менять? Стерпится.
"У меня например мясорубка конца прошлого века. Тоже динозавр. [b]Но функции она свои выполняет прекрасно.[/b] При этом обладает нужными мне качествами - надежностью, маленькими габаритами, нужной пропускной способностью."
Думаю тебе надо сначала в себе разобраться.

Хочешь взять SP? найди и прокатись долго, минимум 30-ть минут, мот деревянный, он совсем для трека, подвески железные. Понравиться - ура.

Ну и говорить "нет денег, тогда сиди и молчи" - мягко говоря некорректно. =) Один не может понять, как можно есть в ресторанах каждый день, другой не может понять как можно потратить на мотоцикл пол миллиона, третий не может понять как на эти пол миллиона можно сделать косметический ремонт в квартире =) У всех разная жизнь, не гребите вы всех под одну гребенку уже, ну. =) На большинстве форумов узкой тематики, при обсуждении чей-то покупки или просьбе о помощи в выборе, сразу задают вопрос - какой бюджет? Ни у кого и в мыслях не будет сказать "ахаха ты лох не можешь себе позволить диван за сотку!". Ну бред же =)

Бред - так фантазировать.

[DEN ER]

вот это правильная мысль) брать надо только тогда, когда сомнений не будет

Да. Я к тому, что когда ходишь по магазинам, то всего хочется, но всего не возьмешь. А чтоб взять такую игрушку, как спорт Дукати, нужен повод, или тяга к треку или просто повыпендриваься, в ином случае я не представляю, ну будет он в гараже стоять, со своими наворотами, ну и что... Дело в том, что в городе твой дукас может порвать любой япошка, тк все зависит от прокладки. А новый Р1 куда практичнее, и на дукасе его куй догонишь. Шансов нет, если ты не Бейлис... Поэтому все эти технологии только для журналов... Догони меня на СМТ...особенно по куевой дороге))) Вывод такой, что все эти моноблочные тормоза, итп супер навороты при обычной езде полная лажа, и все это знают. Поэтому Дукати на улицах Москвы, такое же говно, как и Феррари...и ничего тут не поделаешь...
В итоге делаем вывод, который всегда будет адекватным: на СП2 умеющий пилот будет так поливать по городу, да и по треку, что ни один кафе рейсер на панигале его не догонит...

Сообщение отредактировал DEN ER - 22.3.2012, 21:50

[Spray]

...у ТЛР после 7 тыс подрубатется 2-я топливная форсунка и происхоидт пинок и ускорение вплоть до красной зоны.

Это что же получается, в-твин до 7 тыс оборотов на одном горшке что ли разгоняется?

[Spray]

Февраль, а сколько ходят ремни ГРМ на дукасе от заемны до замены?

[Sapone]

Это что же получается, в-твин до 7 тыс оборотов на одном горшке что ли разгоняется?

Да на одном, ты правда что ли не знал?

[Февраль]

Да. Я к тому, что когда ходишь по магазинам, то всего хочется, но всего не возьмешь. А чтоб взять такую игрушку, как спорт Дукати, нужен повод, или тяга к треку или просто повыпендриваься, в ином случае я не представляю, ну будет он в гараже стоять, со своими наворотами, ну и что... Дело в том, что в городе твой дукас может порвать любой япошка, тк все зависит от прокладки. А новый Р1 куда практичнее, и на дукасе его куй догонишь. Шансов нет, если ты не Бейлис... Поэтому все эти технологии только для журналов... Догони меня на СМТ...особенно по куевой дороге))) Вывод такой, что все эти моноблочные тормоза, итп супер навороты при обычной езде полная лажа, и все это знают. Поэтому Дукати на улицах Москвы, такое же говно, как и Феррари...и ничего тут не поделаешь...
В итоге делаем вывод, который всегда будет адекватным: на СП2 умеющий пилот будет так поливать по городу, да и по треку, что ни один кафе рейсер на панигале его не догонит...

абсолютно верно!!! обладать дукати - это как обладать феррари для меня лично мне греет душу обладание этим мотоциклом. я долго катался на японцах и понял, что из них ушла душа - стал искать и нашел ее в дукати. но все ИМХО
однако многие мои знакомые гоняют пипец как, благо дукас позволяет больше японцев, поэтому все зависит от прокладки
меня да, порвать вообще легко, ибо я кафе-рейсер, аккуратно и пафосно катаюсь))))
кстати я весьма сомневаюсь, что новый Р1 на Панигалле не догонишь))) скорее наоборот))) да и тот же 1098 прет весьма и весьма охринительно, так что с тем же Р1 только по прямой на скоростях под 300 разница будет

Февраль, а сколько ходят ремни ГРМ на дукасе от заемны до замены?

менять раз в два года
по пробегу врать не буду - не помню
стоимость комплекта ремней 100 долларов

[road_rushist]

Это что же получается, в-твин до 7 тыс оборотов на одном горшке что ли разгоняется?

Да на одном, ты правда что ли не знал?

Сру кирпичами
Ну отвечу, что на самом деле вторая топливная форсунка, которая подрубается после 7 тыс. есть и в 1-ом и во 2-ом горшках.

менять раз в два года
по пробегу врать не буду - не помню
стоимость комплекта ремней 100 долларов

Да уж, по моему это напряжно.... Странно что не цепь или звезды, на таком дорогом мотике ТО должно быть сведено к минимуму (имхо)

[DEN ER]

Феррари должна быть второй или третьей машиной) На фокусе в городе удобнее.
На Дукати сервисный интервал довольно большой, скорее всего из за сухого сцепления, тк меньше продуктов износа.

Сообщение отредактировал DEN ER - 23.3.2012, 8:58